quote:Originally posted by Trigun: Мне на выходе надо не 150, а удовольствие
А неубиваемость, железность и оружейность не надо?
Или это удовольствие, оно шо - точнее, приятнее в руке или эстетичнее
благодаря "силуминовости", саморезиковости, цельноотлитости,
сверху-чем-то-покрашенности и легкоушатываемости?
Ну тады по секрету - точно такое же удовольствие как просто стрельба
шариками доставляет и 654, только диапазон дополнительных удовольствий
там еще шире
Trigun 29-08-2012 01:22
Вы забываете, что удовольствие - вещь субъективная.
Непушист 29-08-2012 01:58
quote:Originally posted by Trigun: Вы забываете, что удовольствие - вещь субъективная.
Не,
почему? Я помню. Я ж говорю, с т. з. чистапопулять по банкам вообще
"одна яка - що за рыбу, що за рака". Просто я не верю, что удовольствие
удержания в руке и под подушкой литой болванки с дрянным конструктивом,
смутно напоминающей ПМ - не искусственно выведенное, т. к. на свете есть
нр т. наз. "чавесы", которые к тому же еще и стреляют не хуже. Ну а
"Стечкины", предполагаемые "Люгеры" и т. п. - то да, понять могу. На
безрыбье конечно эта самая рыба и раком встанет. Я просто по-доброму
напоминаю: если появятся у рисоедов "Люгеры" и т. п. (а они появятся, т.
к. рисоеды народ гибкий и нос держат по ветру) - ничего нового там не
будет, а будет все то же бутафорское литье с тусклыми штучками и
штучечками унутря, а чуть позже - куча разочарованных тем в "апе и
ремонте".
Trigun 29-08-2012 21:43
Чем же так плох конструктив КВЦ ? Типичный маруй у ББ; обычный обратный клапан у НББ, да ещё и с герметизацией стволом. Жаль напоминать, но 654-й тоже литой
Непушист 29-08-2012 22:56
quote:Originally posted by Trigun: Жаль напоминать, но 654-й тоже литой
Стыдно уточнять: из сраной цамки-силуминки, сослюненной саморрезиками - или таки из расово верного железа? КстатЕ, затворы расово верных 654 таки кованые и фрезерованые, а 656 н-р так вообще весь сделан на фрезере. Не? Правда не?
Trigun 29-08-2012 23:30
Где это на GSG-92, например, саморезы ?
quote:Originally posted by Непушист: а 656 н-р так вообще весь сделан на фрезере.
И от этого не менее кривой )))
quote:Originally posted by Непушист: расово верных 654
Хоть обосрись, не станет пневмопукалка боевым пистолетом.
Непушист 29-08-2012 23:47
quote:Originally posted by Trigun: Хоть обосрись, не станет пневмопукалка боевым пистолетом.
Да
и не надо. Из "боевого пистолета" попросту негде пулять, опасно это,
дорого, а в Расее еще и доступно лишь избранным единицам. А припас для
пукли дешев и под УК она не подпадает, тк продается свободно. Банке же
или бутылке чиста пох, дырку и то и другое в ней сделает. Вот только
есть еще 1 сторона - приятный внешний вид, увесистость, копийность.
Пневмопукалка не станет боевым пистолетом, но говенная пневмопукалка не
станет даже приятной пневмопукалкой.
quote:Originally posted by Trigun: И от этого не менее кривой
Так
ТТ "кривой" изначально. Но это хотя бы "антуражная" кривизна - ей есть
причины и у нее есть своя история. Пистоль армейский и массовый, эпохи
войны, сделан по принципу "лишь бы пуляло" - это нормально. И потом,
ведь и болванки эти бутафорские, прямо сказать, не особлыво ровные,
только менее интересно - чисто по дешевке неровные. Держал я их в
руках... потом тщательно вымыл конечно.
quote:Originally posted by Trigun: Где это на GSG-92, например, саморезы ?
Ну откопал один такой. И много ли это меняет в общем "концепте"? Да ровно ничего
What's up 30-08-2012 12:11
Влезу в дискуссию. Не много сумбурно, не все мысли могу выразить в текст. Сам
щас себя на мысли поймал что в моем арсенале нет иностранных пушек (ну
тока крыса была 3 месяца, и была продана и вальтер 88 тоже поменял его).
651 было несколько, 654 несколько, дрозда два, нироган был. Остались
651 - 1шт, 654 - 3шт, 661 - 2шт)))) Нравятся кондовостью. Трудно
объяснить, но они какие-то родные. Насчет удовольствия: да из 654 от
Валерия мне и стрелять не надо что б кайфовать (я не фанат макарова,
боевого пистолета и рядом даже не видел) 654 именно нравиться как
пневматический пистолет. Из дрозда для удовольствия достаточно пару
очередей дать, ну какая забугорная пневма так может? 220 мыс без
напряга, да еще и очередями. 651 там вообще молчу, за такие деньги такая
универсальность...щас сдали по качеству признаю, но я купил 2000г
аппарат и не парюсь. На счет квс: стрелял из кольта от глетчер
сначала сильно не нравился - все болтается, хлипкий, ужасное покрытие,
метал - труха, стреляет слабовато, да и при температуре около 10
градусов и ниже у него глюки сильные, и шарики внутри в механизме
застревают. В общем полнейший хлам)) Но потом немного привык, смирился с
некоторыми недостатками, проблемы не которые прошли - стал в общем не
много нравиться пекаль. Есть у него плюс существенный - все работает как
в настоящем пистолете, ну и стреляет для шаромета не плохо в плане
точности. Это я вообще к чему - вот есть у глетчера апс, почему не
сделали туже систему как и на кольте, а? Целиковый магазин, реальная
длина хода затвора, такую же клапанную систему как в кольте, там бы и с
очередями проблем не было бы и за счет длины ствола скорость бы было не
90мыс как на кольте. Но это не их путь они для широкого потребителя
стараются, а для нас "углубленно изучающих" остается наша пневма и
доработка (кто-то умеет сам, кто-то обращается к знающим). Такое мое
видинье ситуации. И разрешения этой проблемы я не вижу. Допустим я бы
хотел что бы японцы сделали пистолет например cz75 и качественного
сплава, с гальваническим покрытием, с внутрянкой из стали и нормально
спроектированной системой работы всего внутри. И чтоб делали не на
отвали, а на совесть. Пусть он стоить будет 15тр. Но такого же ни кода
не будет. Так что мы тут в тупике.
Непушист 30-08-2012 12:48
Да просто все.
654 и т. п. есть по сути газобалонные варианты довольно известных боевых
огнестрельных пистолетов. Это уже само по себе очень много значит для
любителя таких вещей. И даже это пожалуй ключевое. К тому же они для
"нашего человека" ведь не просто так: типа висят в воздухе со своей
харизмой - эта самая харизма обусловлена их связью с историей и со
всяким там "близким родным". Это и фильмы, и литература н-р, которые
смотрели/читали в детстве. А что есть такое с этой т. з.
глетчеровская "Макака" или "ТТ"? Да просто грубоватая имитация этого
газобалонного варианта знаменитого пистолета - и соответственно его
харизмы. Того пистоля, который ничего не имитирует - он по сути то самое
и есть, только на СО2. Кому на это пох, тому вообще все равно, из чего плеваться шариками в банку. Ну ради бога. Лично
я не фанат этих КС на СО2, но спросите хотя бы меня - ну вот будь в
продаже китайская имитация ППШ-41, от которого я тащусь с детства? С
пластиковым бубном, тоненькой жестью кожуха, покрашенной нитрокраской,
неразъемной коробкой и трубочкой от антенны вместо ствола? Параллельно с
реальным ППШ-41, который просто однажды перевели в газобалонный
вариант? Что бы я выбрал? Ну смешно ведь спрашивать даже. Да пусть он
хоть 300 м/с с коробки пуляет и даже очередями - один хрен это будет
игрушка и неуклюже мимикрирующая имитация. Лучше уж пусть 160 после
доработки и только одиночными - зато это именно оригинал. Да наш
производитель просто бездарный кретин. Он мог бы ТАКИЕ бабки на этих
любителях делать. На реальных Стечкиных, Наганах, Маузерах, которые
грудами закисают в консерванте на складах - что рисоеды просто убежали
бы от зависти релаксировать друг друга не нагибаясь. Хотя главный тормоз
тут не он, а как всегда люди государевы...
Trigun 30-08-2012 01:16
quote:Originally posted by Непушист: Ну откопал один такой. И много ли это меняет в общем "концепте"?
Так сделаны все ББ от КВЦ, ибо корнями вырастают из Маруя. Маузер 100% будет сделан по тому же принципу, а значит копийность будет на приличном софтовом уровне.
Trigun 30-08-2012 01:23
quote:Originally posted by Непушист: зато это именно оригинал.
О чем я и говорю... Это всё равно пневмопукалка.
Непушист 30-08-2012 06:02
quote:Originally posted by Trigun: Это всё равно пневмопукалка.
У
нас тут все пневмопукалки вообще-то. Это как на форуме мотоциклистов,
когда кончились доводы, начать повторять, что Цюндапп времен Вермахта
"все равно не самолет" Еще раз - пукалка, неуклюже имитирующая пукалку, которая ничего не имитирует, как ни крути еще "все равнее"
What's up 30-08-2012 15:28
Да ладно вам затеяли какой-то не понятный спор, уже даже не могу понять кто за какую точку зрения)
Непушист,
разделяю вашу точку зрения - мне тоже больше нравятся ижевские
пистолеты и тоже в доработанном виде. Да же с элементом эксклюзивности).
Но есть и импортные модели которые нравятся - например вайраух 45сс
понравился в использовании и качество пистолета приятное.
Trigun,
вы я так понял именно за пекали которые как арисофт работают? То есть
беретта гсг/глетчер, кольт глетчер/квс, сиг глетчер/киберган. Правильно
понял? Ведь согласитесь "русская линейка" этого бренда совсем не та, ни
по качеству, ни по системе работы, ни по продуманности. Я имею ввиду
макаров, тт и апс. Каким будет маузер, ни кто не не знает?
Непушист 30-08-2012 17:33
quote:Originally posted by What's up: например вайраух 45сс понравился
Ну е-мое. Зачем сравнивать Порш с кетайскими Жигулями? Это уже совсем иной уровень и главное - категория.
What's up 30-08-2012 18:03
Да это и не
сравнение) Просто не мог написать мол нравятся только Российские пушки),
немецкие тоже нравятся, только они не так доступны)
Trigun 30-08-2012 22:17
quote:Originally posted by What's up: Ведь
согласитесь "русская линейка" этого бренда совсем не та, ни по
качеству, ни по системе работы, ни по продуманности. Я имею ввиду
макаров, тт и апс. Каким будет маузер, ни кто не не знает?
ТТ
и АПС производит фирма Wingun. Мне их продукция конструктивно тоже
нравится меньше, чем KWC, но и они развиваются, и в двух моделях с ББ
уже перешли от палочного магазина к полноразмерному (это Макаров-Smersh и
Umarex Race Gun). Макаров от Глетчер - представитель нижней линейки от KWC. Он стоит вдвое дешевле 654-го, а работает как минимум не хуже Кстати, Глетчер-Винган ТТ тоже стоит вдвое меньше 656-го.
Маузер будет от KWC, значит сделан по типичной софт-схеме, на приличном среднем уровне качества (опять же, среди софта).
Непушист 30-08-2012 22:35
quote:Originally posted by Trigun: Макаров от Глетчер - представитель нижней линейки от KWC. Он стоит вдвое дешевле 654-го, а работает как минимум не хуже Кстати, Глетчер-Винган ТТ тоже стоит вдвое меньше 656-го.
Правильно.
Чему там стоить-то? Нечто подобное мы еще в школе в глиняные формы
отливали из кабельных оболочек, украденных на стройке местной АТС
И похожей гуашкой с ПВА раскрашивали. Тут правда еще внутри немножко
пористых деталюшек и трубочка от зонта мамы Мао Цзедуна, но это сильно
стоимость не повышает. Накиньте еще на то, что барыги дерут за ЭТО
впятеро против реальной цены, и поймете, какова она в реальности Надеюсь без обид? Не вы же их производите, и потом, это всего лишь игрушки. Пукалки, как вы сами говорите... Мне
совестно давить на столь сильный факт - но МР-654 или 656 в отличие от
этих поделок не имеют аналогов в мире. Ну т. е. вообще. Даже переделки
под картриджи, популярные в Германии, там уже пару лет как запретили,
так что теперь они просто уникальны. Никто и нигде не делает эти игрушки
не только из боевых экземпляров или их частей, но даже из стали - это
там запрещено. А у нас вот делают пока.
What's up 30-08-2012 22:55
А интересно: там будет баллон в "ручке от веника" или в магазине?
Trigun 30-08-2012 23:05
quote:Originally posted by Непушист: Мне
совестно давить на столь сильный факт ... Никто и нигде не делает эти
игрушки не только из боевых экземпляров или их частей, но даже из стали -
это там запрещено.
Там никому НЕ НУЖНО ! Ведь в нормальных странах можно купить нормальный пистолет. А для извращенцев есть Inokatsu. Кстати, китаеси тоже переделывают боевое в софт (СВД, Калаши). Это насчёт "не имеют аналогов" )))
What's up 30-08-2012 23:23
К слову о
"никому не нужно": есть один малый в Канаде, у него серьезный канал на
ютубе про пневматику и огнестрел. Так вот он за три с лишним сотни
баксов покупал в России 654 и еще у него динозавр есть и дрозд и иж60))
Так вот в обзоре он чуть ли не кипятком писал при словах "риал стил ган,
фулл стил". Это при том что у них такие пукли веселые под 22лр что нам
не снились)) Это я к чему: пневматика это другое, не стоит ее
рассматривать как замену огнестрела в каком то тактильном или ином
плане. Ну вот был бы разрешен кс, он бы у меня был, но скорее всего один
и под самые дешевые патроны. И пневма была бы))
Т-5
Или это удовольствие, оно шо - точнее, приятнее в руке или эстетичнее
благодаря "силуминовости", саморезиковости, цельноотлитости,
сверху-чем-то-покрашенности и легкоушатываемости? 
