quote:Изначально написано GoldenMike: 46 и радость жизни - две большие разницы, несовместимые.
Ваше умение превышает способности сорок шестого?
av39 31-01-2017 20:19
В первозданном виде он и не мог ничего, ибо, мало того, что шароплюй (причем штампованными, с облоем шариками), так еще и с маленькой начальной скоростью. Нарезной ствол и скорость, хотя бы 120 спасет отца русской демократии. Если он Вам не нужен, а выбросить лень, продайте по сходной цене.
av39 31-01-2017 20:23
quote:Originally posted by DesertGhost: Ваше умение превышает способности сорок шестого?
Я не Майк, но скажу- несмотря на все кряхтения, выше КМС с него подняться не смог, хотя норму МС выполнил даже с Ф65. Не надо путать паспортную кучность или отстрел со станка с живым спортсменом.Это совсем 2 большие разницы.
DesertGhost 31-01-2017 20:30
С сорок шестым-тысячи спортсменов кандидата выполнили и многократно подтвердили. Сравнивать его с шарометами или переделанным 654-ым просто некорректно.
av39 31-01-2017 20:36
quote:Originally posted by DesertGhost: С сорок шестым-тысячи спортсменов кандидата выполнили и многократно подтвердили
А с Марголина тысячи спортсменов выполнили и подтвердили мастера. Если 654 облагородить до уровня Марголина, то сравнивать 46 с ним будет некорректно- ибо 46 покурит. Про шаромет кЕтайский уже говорил- перестволить 4.5, тогда и со штырями и вальтами можно слегка пободаться.
Эндюх-м 31-01-2017 20:51
quote:Originally posted by av39: Если он Вам не нужен, а выбросить лень, продайте по сходной цене.
Это Вы мне? По поводу Р362? Я почему спрашиваю - Вы ж сами процитировали мои слова об этом пистолете - "отдал его".
Эндюх-м 31-01-2017 20:52
quote:Originally posted by av39: Если 654 облагородить до уровня Марголина, то
вкорячится уголовная статья.
DesertGhost 31-01-2017 20:55
quote:Изначально написано av39: А с Марголина тысячи спортсменов выполнили и подтвердили мастера. Если 654 облагородить до уровня Марголина, то сравнивать 46 с ним будет некорректно- ибо 46 покурит. Про шаромет кЕтайский уже говорил- перестволить 4.5, тогда и со штырями и вальтами можно слегка пободаться.
Приведите пример перестволенного китайца, бодающегося с штейрами и вальтерами, Приведите пример облагороженного 654 до уровня марголина.
Не сможете, правда? Или стоит надеяться и ждать, что пример будет? А, кстати, с какой стати вы сравниваете 654 и марголин? Со-шаромет и огнестрел? Давайте тогда уж весь спектр оружия в сравнение включим.
av39 31-01-2017 21:20
quote:Originally posted by Эндюх-м: Это Вы мне? По поводу Р362? Я почему спрашиваю - Вы ж сами процитировали мои слова об этом пистолете - "отдал его".
Вроде имел в виду Ваши слова - вернула.
quote:Originally posted by Эндюх-м: вкорячится уголовная статья.
Какая статья? Речь идет об УРОВНЕ Марголина- о пневматике с похожими на Марголин: -балансом -УСМ -эргономикой.
quote:Originally posted by DesertGhost: Приведите пример перестволенного китайца, бодающегося с штейрами и вальтерами, Приведите пример облагороженного 654 до уровня марголина.
quote:Originally posted by av39: Про шаромет кЕтайский уже говорил- перестволить 4.5, тогда и со штырями и вальтами можно слегка пободаться
Я понимаю, что на Ганзе постов не читают, но нельзя же до такой степени. Про Марголин говорил, что неплохо бы.
quote:Originally posted by DesertGhost: стоит надеяться и ждать, что пример будет?
Попробуйте перечитать тему.
quote:Originally posted by DesertGhost: А, кстати, с какой стати вы сравниваете 654 и марголин? Со-шаромет и огнестрел? Давайте тогда уж весь спектр оружия в сравнение включим.
См. выше.
DesertGhost 31-01-2017 21:34
Ни на один вопрос ответа нет. Уже не раз сказано-не надо сравнивать холодильник с кроватью- прока никакого, один треп. МР654 похож на огнестрел одним-им тоже можно открыть пиво. В остальном-ничем, включая упомянутый вами баланс. На марголин он похож, как свинья на коня- тоже четыре ноги и хвост в наличии. Про сравнение перестволенного китайца с оптовой ценой в 38 долларов с оружием признаных всем спортивным миром марок -такое только в тупой американской комедии можно увидеть, и то -под свист зрителей. И далее-если сподобится кто-то собрать пневматику с эргономикой, усм и балансом, похожими на такие же данные марголина-то это, явно уж, не будет похоже на 654 даже внешне. А, кстати, зачем делать пневму, похожую на огнестрел с полувековой историей? Хоть одну актуальную причину назовите? И, если уж говорим про марголин, то НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ- он далек от эталона, настолько далек, что и не виден. Для своего времени-неплох был, да.
av39 31-01-2017 22:34
Раз не хотите перечитывать, ладно, попробую еще раз. Самая трудоемкая часть пистолета, в т.ч. пневматического- рамка. Если удастся использовать готовую от 654, отладив или переделав УСМ, перестволив гладкий ствол 654 на нарезной, изменив запирание, отдизайнив верхнюю часть (вместо затвора), то основываясь на опыте эксплуатации Марголина (условно принятого за некий прототип), можно готовить на сравнительно дешевом оружии стрелков от 0 до примерно КМС. Как показывает мой 40-летний опыт применения Марголина (и стрелком, и тренером), при некотором стечении обстоятельств, можно попасть и МС. Главная фишка здесь- стоимость. При стоимости, сравнимой с 46, получаем пистолет более вандалоустойчивый и более ремонтопригодный, что немаловажно при работе с детьми, тем паче запчасти доступны намного более. Если бы Вы дали себе труд прочитать тему сначала и немного вдуматься, то не было бы непонимания. Если KSP пневматика , особенно газобаллонная, практически (кроме ствола) цельнотянута с Вальтера 300, то кто мешает, заменив ствол на 4.5 нарезной и добавив скорости, получить пистолет, сравнимый с топ Вальтером 300? Пусть менее живучий за счет китайщины, но с ценой несоизмеримо меньшей?
Эндюх-м 31-01-2017 22:44
quote:Originally posted by av39: Вроде имел в виду Ваши слова - вернула.
Вы невнимательны:
quote:Изначально написано Эндюх-м:
У меня был именно китайский, но насколько он матчевый, судить не могу, т. к. я не спортивно стреляю, только по банкам, бутылкам и тэ дэ и тэ пэ. Но, тем не менее, отдал его, вместе с МР-46М, племяннице, которая стреляет спортивно. И, судя по тому, что она не вернула мне Р362 со словами типа "Забери взад енту хрень", он для тренинга оказался пригоден.
quote:Originally posted by av39: Какая статья? Речь идет об УРОВНЕ Марголина- о пневматике с похожими на Марголин
Уголовная. Речь в теме идёт о пневматике, но Вы-то ведь пишете:
quote:Originally posted by av39: Если 654 облагородить до уровня Марголина
Как ещё можно понять слова об "облагораживании" пневмоигрушки до уровня огнестрела? Уточнили-то, что именно имеется ввиду Вы уже позже...
А, коль скоро Вы таки уточнили, то, КМК, к уровню Марголина (в плане Ваших уточнений) близки пистолеты Кросман 2300, T и S... впрочем, я сужу по отзывам некоторых форумчан об этих пистолетах. Так что, КМК, более верным было бы попробовать переделать 654-й в что-то более похожее на Кросман 2300... лучше "S", чем "Т".
Но, опять-таки - а зачем корячиться? Очень неплохие пистолеты получаются из 651-х... разве что, в наличии имеются, в качестве доноров, одни только 654-е, ставшие, по каким-то причинам, ненужными в своём изначальном виде...
av39 31-01-2017 22:53
Кроссманы по балансу- почти родные братья 46. Высокий ЦМ и пустая рукоятка. Нет возможности вырезать деревянную. А по цене- совсем не братья.
Еще раз про 651- слабое место корпуса в районе клипа- маловандалоустойчивые (детеныши- они такие детеныши- уронит случайно на пол- и...), Клип- слабое место при малейшем износе стопора, да и так грешит некоторой несоосностью, много дырок для утечки. Ублюдочный дизайн- все равно делать новый кожух. Высокая линия прицеливания относительно ствола, генетический дефект.
Эндюх-м 31-01-2017 23:16
quote:Originally posted by av39: Кроссманы по балансу- почти родные братья 46. Высокий ЦМ и пустая рукоятка. Нет возможности вырезать деревянную. А по цене- совсем не братья.
Я написал "попробовать переделать в что-то более похожее на 2300", а не "скопировать 2300".
quote:Originally posted by av39: Еще раз про 651- слабое место корпуса в районе клипа- маловандалоустойчивые (детеныши- они такие детеныши- уронит случайно на пол- и...), Клип- слабое место при малейшем износе стопора, да и так грешит некоторой несоосностью, много дырок для утечки. Ублюдочный дизайн- все равно делать новый кожух. Высокая линия прицеливания относительно ствола, генетический дефект.
Ну, не нравится 651-й, делайте из 654-го, кто вам мешает...
ЗЫ: Скажите, пожалуйста: Как Вы полагаете, почему никто не делал этого раньше? Не брал дешёвый 654-й в качестве донора, чтобы сделать на его основе матчевый пистолет спортивного класса? Все кругом обленившиеся неумехи? Включая конструкторов завода...
av39 01-02-2017 02:07
quote:Originally posted by Эндюх-м: Включая конструкторов завода.
Конструкторы, может, и думали (недаром они изваяли 672 с принципиально другим, ударным клапаном). НО. Рашенне пранимают эффектывны манагеры. Вот будет пинок со звездюлями эффективным, поскуливая, побегут к конструкторам- и все будет. Как модно сейчас говорить- политическая воля.
ЗЫ Обращался к сообществу с просьбой подумать, что можно сделать. "Дай ответ... Не дает ответа"(с).
Kachan 01-02-2017 06:39
quote:Originally posted by av39: Если удастся использовать готовую от 654, отладив или переделав УСМ, перестволив гладкий ствол 654 на нарезной, изменив запирание, отдизайнив верхнюю часть (вместо затвора), то основываясь на опыте эксплуатации Марголина (условно принятого за некий прототип), можно готовить на сравнительно дешевом оружии стрелков от 0 до примерно КМС. ... Главная фишка здесь- стоимость. При стоимости, сравнимой с 46, получаем пистолет более вандалоустойчивый и более ремонтопригодный, что немаловажно при работе с детьми, тем паче запчасти доступны намного более.
фантазии выходная стоимость данного продукта и его характеристики неизвестны, насколько оно получится ремонтопригодным (что из доступных запчастей от 654 - уже вряд ли) и надежным - тоже неизвестно. Да, наверное, бросать его на пол можно будет относительно смело - это теперь главный критерий годности? Тогда вообще не надо ничего переделывать - надо выдавать детишкам 654-е и пусть пуляют, главное - не сломают Зато, имхо, точно известно, что это будет хуже любого даже полуспортивного пистолета
quote:Originally posted by av39: Кроссманы по балансу- почти родные братья 46. Высокий ЦМ и пустая рукоятка. Нет возможности вырезать деревянную. А по цене- совсем не братья.
А для 654-го матчевых рукояток так просто завались Я бы, кстати, понял еще попытку переделать Кросмана в матчу, но только не 654 У крысы потенциал на порядок выше, имхо
quote:Originally posted by av39: Если KSP пневматика , особенно газобаллонная, практически (кроме ствола) цельнотянута с Вальтера 300, то кто мешает, заменив ствол на 4.5 нарезной и добавив скорости, получить пистолет, сравнимый с топ Вальтером 300? Пусть менее живучий за счет китайщины, но с ценой несоизмеримо меньшей?
подозреваю, что при внешнем сходстве есть большие отличия в точности, качестве и материалах - хотелось бы, конечно, пощщупать Может будет такая возможность. Как это менее живучий? Во, здрасьте, приехали, а как же живучесть, как главный фактор годности ?
Draugr 01-02-2017 09:00
Столько шума из ничего, и ни одной даже самой бредовой концепции... Вот, забавы ради, набросал псевдо-матч на основе 654-го. Реализуемо, не слишком сложно. Что со спуском делать - без понятия, ПМ-овский спуск спортивным назвать нельзя даже спьяну. От 654-го остается только рамка, по сути.
Но ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО??? Это выйдет все равно дороже и хуже хотя бы даже 657-го.
UPD: Синий контур - ствольная коробка, красный - коротенький затвор-досылатель, двигается по направляющим родного затвора 654-го. Запирание затвора можно сделать путем вырезки паза под затворную задержку в закрытом положении, а саму задержку подпружинить на поднятие вверх. Можно вместо отодвижного сделать крановый (поворот вокруг оси клапана), суть не сильно изменится.
Эндюх-м 01-02-2017 10:33
quote:Originally posted by av39: ЗЫ Обращался к сообществу с просьбой подумать, что можно сделать. "Дай ответ... Не дает ответа"(с).
Ответ Вам дан, но Вы его не принимаете.
GoldenMike 01-02-2017 11:54
quote: МС выполнил даже с Ф65.
Ф65- лучший пневматический пистолет всех времен и народов.
GoldenMike 01-02-2017 12:07
quote: А, кстати, зачем делать пневму, похожую на огнестрел с полувековой историей?Хоть одну актуальную причину назовите?
На убой. Поскольку у всех пневматов топ и полутоп уровня ресурсы до ремонта - незначительные. Я в своем тире столкнулся с конфликтом из-за того, что начинающий тренер РАДИ ДЕТЕЙ стала требовать МР-532 (компрессионку ИЖ).Денег на регулярный ремонт, естественно, никто не предусматривает. Т.е.через неделю хорового использования винтовка отправится на вечное хранение в оружейку. Сейчас же она используется для проведения соревнований (обязательных отчетных спортмероприятий). Вот как раз для занятия очумелых ручек нужно такое эрзац-оружие. А кто хочет лучше - добро пожаловать в интернет магазин "Байкал".
К.У.П.О.Л - есть ли в нем надобность? Обсудим?
