quote:Originally posted by GoldenMike: Логично было делать МР-654 именно в исполнении под пулю с длинным стволом.
Зачем? ЦА нужно лишь две функции: выглядеть кагнастаящей и бить открывать бутылки. Завод прекрасно понимает свою ЦА и всегда готов ей доставить.
Непушист 25-01-2017 16:50
Полностью согласен с предыдущим оратором. Выпуская эти шароплюи, завод хотя бы не обманывал лохов. Все было честно... А потом он взял и выпустил Ижик на кислоте, на который тут же побежали дрочить диванные стрелки. Чем окончательно себя дискредитировал
ADF 25-01-2017 17:36
quote:Изначально написано DesertGhost: Не так. Ибо собран на том же заводе, где и серийный камаз. Пусть и с применением части импортных узлов.
Вы хотели сказать, с применением части отечественных узлов? Насколько помню (несколько лет назад вскользь интересовался, из чего же тот "камаз" собран), кроме рамы, названия и может быть кабины ничего отечественного не было. Подвеска, мотор, трансмиссия и всё прочее нутро, что образует машину, импортное.
PS: во времена, когда был разработан МР-654 (не сильно далеко во времени от первых версий "корнета"), он был абсолютно логичен и оправдан, востребован на рынке. В РФ тогда вообще не было пневматических развлекательных пистолетов, а тут еще и в шкуре железного ПМ-а! Объективно, даже сейчас, в 2017 году, МР-654 является неплохим развлекательным аппаратом. Железный, стреляет - что еще надо? В его нише - наплыв одноразовых, но блестящих и красиво отделаных блоубэков. При этом крайне важно отметить, что МР-654 по своей концепции никогда не пересекался и не перекликался со спортивной пневматикой. Спортивное оружие делали всегда своим чередом, там была своя конструкторская школа, свой сегмент потребителей. Для тех, кто не спортсмен, но хотел чуточку больше от СО2 пистолета - был корнет (и все его вариации вплоть до 651), который изначально по своей конструкции является пистолетом под пулю, имел полноценные регулируемые прицельные, возможность стрельбы с предварительного взвода. Это конечно еще не делает 651 спортивным, но учебно-тренировочным пистолетом, пригодным для осознанной прицельной стрельбы - да. До спортивного пистолета ему буквально один шаг, который ижмех взял и сделал. Доводилось подержать и пострелять из МР-657. Эргономика и баланс, конечно, сильно отличаются от, допустим 46, но именно отличаются, а не то, что хуже. Возможности на мишени - совершенно взрослые без оглядки на ценовую нишу пистолета и обилие пластиковых деталей: на мишени ковыряет кучи, аналогичные результату других матчевых пистолетов.
DesertGhost 25-01-2017 18:03
quote: При этом крайне важно отметить, что МР-654 по своей концепции никогда не пересекался и не перекликался со спортивной пневматикой
Лучше и не скажешь.Главное - что и задачи таковой не ставилось.
DesertGhost 25-01-2017 18:29
quote:Изначально написано GoldenMike: Весь ДОСААФ до появления МЦ (годов до 60-х )стрелял из перестволенных мк ТТ
Несете ересь, даже остановиться и первоисточники глянуть не пытаетесь. Вы откуда этот бред берете-то? Пистолет, котрый вы считаете "перестволенным ТТ" - это Р-3 и Р-4 от конструктора Севрюгина, пистолеты , похожие на ТТ лишь внешне, и совершенно другие технически. У ТТ автоматика действует за счет отдачи ствола на коротком ходе, а у Р-3 и Р-4 - свободный затвор. Ну, поляки еще на базе ТТ газовик делали - СS-90, но это уже и вовсе не в строчку.
GoldenMike 25-01-2017 18:52
quote: Вы откуда этот бред берете-то?
я в ДОСААФ с 1979 года.Старики говорили, что стреляли с перестволеных ТТ. потом начали поступать МЦ.И в книгах про Марголина читал, что пистолет МЦ стал сменой перестволенным ТТ.
quote: У ТТ автоматика действует за счет отдачи ствола на коротком ходе, а у Р-3 и Р-4 - свободный затвор
Заварите серьгу и будет работать на свободном затворе от меньшего калибра. Не ожидал такого дилетантизма! Если мк ствол поставить на ТТ ( в крайнее верхнее положение), то и центральный бой окажется на краю гильзы.МК стволы не имеют запорных полуколец и ствол по ним будет ходить без зацепа.
ADF 25-01-2017 20:28
quote:Изначально написано GoldenMike: ...то и центральный бой окажется на краю гильзы.МК стволы не имеют запорных полуколец и ствол по ним будет ходить без зацепа.
Если вы столько всего про оружие знаете, то абсолютно непонятны и странны ваши вопрошания и рассуждения про самодельную пневматику.
С такими знаниями надо делать, а потом просто показывать, что получилось.
DesertGhost 25-01-2017 20:54
Я уже раза три просил у вас ссылку на тт в 5,6.... Не рассказы, как старики вспоминали в присутствии 12ти- летнего ребенка, а ссылку на оружие. Пусть и в трудах Марголина.
DesertGhost 25-01-2017 21:06
"Заварите серьгу и будет работать на свободном затворе от меньшего калибра..."
Хто? Хто будет работать на свободном затворе?ТТ? У которого подвижный ствол? Я вам в сотый или стопервый раз говорю, что пистолет Севрюгина, который ошибочно некоторые товарищи считают пистолетом ТТ-на самом деле имеет калибр 5,6 и имеет свободный затвор. И использовали его для обучения, а кое где и для спорта. НО ЭТО, СЦУКО, НЕ ТТ! ЭТО ПИСТОЛЕТЫ Р3 И Р4!
DesertGhost 25-01-2017 21:09
"... .МК стволы не имеют запорных полуколец и ствол по ним будет ходить без зацепа...."
Кто по кому будет ходить?МК стволы по полукольцам, которых нет?!
Эндюх-м 25-01-2017 21:35
quote:Originally posted by GoldenMike: Заварите серьгу и будет работать на свободном затворе от меньшего калибра.
Почитайте. Неторопливо и иллюстрации рассмотрите внимательно.
DesertGhost 25-01-2017 21:48
quote:Изначально написано Эндюх-м: Почитайте. Неторопливо и иллюстрации рассмотрите внимательно.
Да похрен! Ему ж старики рассказывали, што весь ДОСААФ стрелял из перестволенных ТТ... Бесполезно что-то доказывать.
av39 31-01-2017 08:23
"Господа, вы звери..."(с)
Ну, не умеет человек ясно сформулировать, чего ж сразу стаей грызть? В нескольких темах пытался обозначить хотелки практикующего тренера по поводу тировой пневматики. От малька лет 12 до КМС-МС. Хороший аналог в МК- Марголин. Железянный, малоубиваемый. Новичок стрелял из "голого", подрастал- с грузом, еще- с рукояткой. Заметьте, один и тот же апгрейженный аппарат. До появления ХР, много позже- ИЖа- не брезговали и сборницы, даже ставили рекорды (мужики уходили на револьвер). Вы скажете, что другого не было- и будете правы. Однако, ИЖ лично мне не нравится по балансу и эстетически, а также не в восторге от его склонности к автомату. В соседней ДЮСШ стреляют из тех и других, но я-то вижу, что результат зависит в конечном итоге от мастерства (разница сопоставимых по классификации стрелков- 2-5 очков на МП-5).
Вот и Майк, как мне кажется, выдвигает подобную идею: пистолет пневматический, для начального обучения и дальнейшего совершенствования (спортивный, не матчевый, но именно спортивный, в отличие от 46 и 651). Почему я не считаю их спортивными? 46- генетически заложенный неправильный баланс. 651- хлипкая в районе клипа конструкция, не нравится система подачи со2, дебильный внешний вид, велика вероятность износа фиксатора клипа и возникновение несоосности. Для возможной унификации Майк пытается на своем уровне проспособить имеющееся в концепцию типа Марголина.
Поэтому- вопрос к уважаемому сообществу: возможно ЛИ использовать части 654 для глубокого апгрейда, с превращением его в подобие Марголина в пневматике? -использование рамки и магазина с газовым трактом -возможная переделка УСМ -"ручная" подача пульки в перествол, типа 46, с возможным использованием рычага-призмы от 46 -огламуривание дизайна (короб, крышка, наствольный груз?)
Желательно, чтобы все работы вылились в сумму, уж никак не большую 8-10 круб, при переделке серии в 50-100шт- 5-6круб.
Есть ли ответ на хотелки, или "это фантастика, сынок?"(с)
GoldenMike 31-01-2017 10:36
quote: Поэтому- вопрос к уважаемому сообществу:возможно ЛИ использовать части 654 для глубокого апгрейда, с превращением его в подобие Марголина в пневматике?-использование рамки и магазина с газовым трактом-возможная переделка УСМ-"ручная" подача пульки в перествол, типа 46, с возможным использованием рычага-призмы от 46-огламуривание дизайна (короб, крышка, наствольный груз?)
Пока ограничился перестволом (подрезка затвора - не в счет).Столкнулся с системой заправки углекислотой.Ищу баллоны многоразовые.Или сразу сделать вывод на двухлитровый балон от пистолета?
черкас15 31-01-2017 12:02
а чего ж 2х литровый -есть и побольше,только еще ассистент нужен- таскать эту железяку
DesertGhost 31-01-2017 12:08
quote: возможно ЛИ использовать части 654 для глубокого апгрейда, с превращением его в подобие Марголина в пневматике? -использование рамки и магазина с газовым трактом -возможная переделка УСМ -"ручная" подача пульки в перествол, типа 46, с возможным использованием рычага-призмы от 46 -огламуривание дизайна (короб, крышка, наствольный груз?)
Желательно, чтобы все работы вылились в сумму, уж никак не большую 8-10 круб
Это даже не просто фантастика, это , скорее, фэнтези.
DesertGhost 31-01-2017 12:09
quote:Изначально написано черкас15: а чего ж 2х литровый -есть и побольше,только еще ассистент нужен т-аскать эту железяку
Соединить мамбой девайс и ОУ-5. ОУ_5 - засунуть в рюкзак.
черкас15 31-01-2017 12:15
и ходить на охоту
GoldenMike 31-01-2017 12:31
quote: еще ассистент нужен- таскать эту железяку
это оружие хорового использования.С якорем оно даже лучше будет.Пистолет больше будет использоваться с упором.Для совесем начинающих.Поэтому использование подобных баллонов не исключается.
черкас15 31-01-2017 12:53
может просто купить чего нибудь простое -лов 21 или от ижмеха на базе 651
Крысиные тропы
