Devastate пульку
подватель подал в ствол, выстрел, подаватель отходит назад, какой то
механизм отбрасывает пустую трубку и подает заряженную. Чем твоя идея
отличается от барабана? Был револьвер на катриджах, они закладывались в
рукоятку, подавались в боковую выборку барабана. Продажи не пошли.
Nik_n 10-07-2007 11:22
Магазин Falcon (пистолет). Очень простая конструкция.
Проворот осуществляется механизмом расположенным над затвором.
Devastate 10-07-2007 11:29
quote:Originally posted by ZDL: Devastate
пульку подватель подал в ствол, выстрел, подаватель отходит назад,
какой то механизм отбрасывает пустую трубку и подает заряженную. Чем
твоя идея отличается от барабана? Был револьвер на катриджах, они
закладывались в рукоятку, подавались в боковую выборку барабана.
Продажи не пошли.
От барабана? Ничем
Кроме того, что для изготовления не нужно делительной головки.
Количество тоже не ограниченно. Форма "барабана" хоть боковая Г с
двунаправленным движением. (Приблизительно около 20 ячеек для 4.5 в
приделах коробки) Плюс легко можно организовать магазин продольного или
вертикального типа.
Продажи... думаю вопрос был и в цене. Я вообще немного желания картриджные пистолеты производить вижу.. невыгодно.
dtorhov 10-07-2007 12:23
quote:Originally posted by Devastate:
Есть
решение намного проще.. просто под каждую пулю в магазине делается
трубочка, а набор этих трубочек укладывется в направляющую любой формы
(хоть восьмеркой загни), перемещение либо пружиной, либо принудительно
от затвора. Объем магазина - любой лишь бы в компоновку подходил.
Технолочичность производства... круче некуда.
Для особо извращенных можно взять велосипедную цепь и насверлить дырок в каленых шарнирах... с приводом от педалей
Это очень старое решение. Жалко тогда не попытались запатентовать Шучу.
Есть несколько моментов неприятных, так как в свое время (2001 год)
хотели такой применить на РСР Биатлонке. Такой механизм сразу будет
включать в себя механизм НАДЕЖНОГО удаления трубок за пределы коробки
оружия. И это усложнение намного неприятнее, чем может показаться на
превый взгляд. Хотя, если не располагать магазин в строго вертикальной
плоскости, а под углом к горизонту, то все сильно упрощается и вполне
реализуемо для эксперимента на обычной конструкции однозарядке.
Devastate 10-07-2007 12:34
Да, идея старая. Дмитрий,
а как идея применительно к "псевдо-барабанному" типу
магазина(экстрактор не нужен) Зацеп принудительной подачи можно сделать
вертикально. И в случае компоновки булпап опять же нету "чесателей
щеки" (с)непомню чей
Fake 10-07-2007 13:11
Обойму от Скифа присандалить к винтовке? Там и трубочки под каждую пулю, и глюки врожденные
Devastate 10-07-2007 13:35
В Скифе проблемы с трением - проблема изготовления и формы направляющих, идея тут не причем.
dtorhov 10-07-2007 14:39
quote:Originally posted by Devastate: Да, идея старая. Дмитрий,
а как идея применительно к "псевдо-барабанному" типу
магазина(экстрактор не нужен) Зацеп принудительной подачи можно сделать
вертикально. И в случае компоновки булпап опять же нету "чесателей
щеки" (с)непомню чей
Поясните
пожалуйста. Что такое псевдо-барабанный? Роторная подача ч толи без
удаления контейнера? На подобие Скифа? Если так, то контейнер все равно
центровать надо, да и габаритами он сильно проиграет магазину с
удалением контейнера.
Grizlik 10-07-2007 15:12
quote:Originally posted by GraySaint: Мысль!
Посмотрите как устроены системы беззвеньевой подачи боеприпасов в авиационных пушках Там можно найти много общего с предлагавшимися тут идеями.
Devastate 10-07-2007 16:22
quote:Originally posted by dtorhov:
Поясните
пожалуйста. Что такое псевдо-барабанный? Роторная подача ч толи без
удаления контейнера? На подобие Скифа? Если так, то контейнер все равно
центровать надо, да и габаритами он сильно проиграет магазину с
удалением контейнера.
Да именно это и имел ввиду. Согласен что проиграет. Я бы порадовался реализации а-ля P90 с поперечным расположением "боекомплекта" и мешочком для контейнеров, но это дело неблизкое.
~Dimon~ 11-07-2007 02:28
Немного бредово, но думаю возможно... Два
синхронных барабана со встречным вращением, в освобождающиеся коморы
первого, можно (дополнительным толкателем) перегонять пульки из второго. По большому счету, второй барабан - это всего пара/тройка дополнительных деталей. Вместо 8...12 получаем 15...23. Этого достаточно? Нет? Тогда 3...4 барабана, но уже не соосно, а в ряд по вертикали, когда нижняя комора одного, стоит соосно верхней коморе соседнего. 43 пульки хватит? Правда это уже громоздко и черевато клинами.
~Dimon~ 11-07-2007 02:35
Вот еще - фасонный резинотканевый ремень. На
внутренней стороне зубья для надежного зацепления с ведущей шестерней,
на внешней коморы на ножках, что бы изгиб ремешка не влиял. Понятное дело, ремешок вытянут на двух шестернях. Если
будут желающие, форму можно изготовить одну на всех, и считать ремешки
расходным материалом (хотя жить все же думаю будут долго).
Если ремешок сделать длинным (50...100 комор), то можно смело строить ПЦП-пулемет!
ZDL 11-07-2007 10:13
Понапридумывать можно всего. Всё упирается в механизм подачи и соосность.
troubleman 11-07-2007 12:16
quote:Originally posted by ~Dimon~: Вот еще - фасонный резинотканевый ремень. На
внутренней стороне зубья для надежного зацепления с ведущей шестерней,
на внешней коморы на ножках, что бы изгиб ремешка не влиял. Понятное дело, ремешок вытянут на двух шестернях.
Почти так и сделан магазин у Beretta Cx4 Storm от Умарекс. Вот тут ближе к концу есть картинка:
maddmr 11-07-2007 13:16
А мне больше
идея с велосипедной цепью нравится, только не готовую цепь курочить, а
сделать аналог из трубок специально под наши цели. Проворот звездочкой
под тип велосипедной. Форму досылателя и трубок сделать такими, что бы
при вхождении досылателя в трубку, она еще до момента досылания пули
центровалась соосно стволу.
~Dimon~ 11-07-2007 14:42
quote:Originally posted by troubleman: Почти так и сделан магазин у Beretta Cx4 Storm от Умарекс.
Ха, все украдено до нас! (С)...
В предлагаемом "ремешке", за счет зубьев зацепления, позиционирование коморы должно быть довольно точным, плюс - она гибкая, досылатель подцентрует последние доли миллиметра, а небольшая воронка пульного входа, окончательно все пофиксит.
troubleman 11-07-2007 19:28
Так у Шторма ремешек тоже гибкий. Зубьев там правда не видел, похоже прямо за каморы передвигается.
nnnnn 11-07-2007 19:38
Есть еще одна идея
линейного (вариант барабан) магаза с отдельными ячейками под каждую
пульку и вертикальной загрузкой в пулеприемник под действием пружины.
Идеальным вариантом ГОТОВОГО магаза является клеммник обыкновенный , там 12 ячеек. Итого 1х12, 2х6... и т.д. магазы за 20 рэ + пару часов работы, идеально подходит под КПхи.
Весной еще сделал действующую модель, искал мастера, потом сам
собирался довести до ума, - то пружинки искал, то некогда, короче
отложил до осени. Кто возьмется сделать - куплю готовое изделие
~Dimon~ 11-07-2007 20:37
Подобное в ИЖ-61 реализовано, только без пружины и горизонтально, ибо высовывающаяся обойма будет мешать прицеливанию. Количество ячеек ограничено разумным выпиранием за внешний габарит.
nnnnn 12-07-2007 12:12
магаз движется горизонтально, это пульки сверху вниз (вертикально ) падают бестолково немного объяснил. В 61 основная проблема с резинкой, жует ее нах
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
Кроме того, что для изготовления не нужно делительной головки.
Количество тоже не ограниченно. Форма "барабана" хоть боковая Г с
двунаправленным движением. (Приблизительно около 20 ячеек для 4.5 в
приделах коробки) Плюс легко можно организовать магазин продольного или
вертикального типа.
Там можно найти много общего с предлагавшимися тут идеями.
