quote:Originally posted by trekaf: Уважаемый fpd4444!
Огромное спасибо за ответ. Я правильно понял предлагаемую Вами методику проверки: 1. полностью выкрутить винт 2. выстрелить один раз в хрон 3. вкрутить на 1 оборот винт 4. выстрелить один раз в хрон 5. вкрутить на 1 оборот винт ... и так пункты 2 и 3 пока скорость не перестанет расти (то есть например после 4 оборота на вкручивание скорость была 315, а после 5 оборота она осталась "условно" такой же)... 6. вывернуть на полоборота винт 7. отстрелять заправленный резервуар на предмет стабильности скорости.
Да, всё верно. Только лучше шаги не по целому обороту делать а по половине.
trekaf 25-07-2012 16:52
Уважаемое пневмосообщество!
Продолжение моей истории.
Сегодня отстрелял свою многострадальную винтовку M2R (буллпап, стандарт, папа) по совету fpd4444. Винтовка, хрон и условия те же. Только по совету пневмогуру заменил пули на JSB 5,52 1,175г. и делал по три выстрела до подкручивания винта.
Результаты: Полностью выкрученный винт: 294, 298, 292 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 295, 310 + 0,5 оборота на вкручивание: 297, 299, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 299, 299, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 298, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 299, 301, 304 + 0,5 оборота на вкручивание: 298, 299, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 298, 299 + 0,5 оборота на вкручивание: 299, 298, 294 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 297, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 297, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 297, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 295, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 294, 294 + 0,5 оборота на вкручивание: 297, 295, 301 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 294, 292 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 294, 295 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 295, 295 + 1 оборот на вкручивание (вкрутил до упора): 294, 294, 292 От полученных результатов пребываю в легком шоке. В отличие от имевшихся у меня ранее Крюгерки и Хачика 44-10 (правда они были безредукторные), кручение винта регулировки пружины ударника в этой винтовке не дает изменений по скоростям (на мой взгляд).
Следом звонил производителю. Мне сказали что редуктор живой ("а что ему будет" последовал ответ), и порекомендовали отправить к ним винтовку на перенастройку до заводских параметров. На мою просьбу перенастроить как у fpd4444 в посте N 5591 ответили, что это долго и никто этим заниматься не будет.
Поэтому вопрос. На ваш взгляд живой ли редуктор и как можно проверить его работоспособность в домашних условиях. Ели редуктор живой, то слать в гарантийку не буду, а то конечная стоимость ружжа со всеми пересылами будет понемногу приближаться к стоимости Штеера. Буду приставать к fpd4444 написать подробную инструкцию по настройке M2R до его полученных результатов, и полезу регулировать сам. Если редуктор скорее всего мертв, то отправлю в гарантийку, и по возвращении винтовки буду слезно умалять fpd4444 написать подробную инструкцию по настройке M2R до его полученных результатов, и так же сам полезу регулировать.
trekaf 25-07-2012 16:57
Огромная просьба производителю:
Пожалуйста опубликуйте размеры всех резиновых колец, используемых в M2R
fpd4444 25-07-2012 17:29
quote:Originally posted by trekaf: Полностью выкрученный винт: + 1 оборот на вкручивание (вкрутил до упора)
Если во всем диапазоне скорость не меняется значит нужно менять пружины на ударнике или клапане, по всей видимости стоят пружины для других режимов мощности (другое заредукторное). Какой у вас сейчас расход при данных скоростях? Из этого можно будет понять какая пружина слишком жёсткая/мягкая. Редуктор с 99.99% вероятностью у вас целый, там же правда ломаться нечему...
unichtojitel 25-07-2012 18:29
производитель зажрался! идиотски подход к делу по колхозански.
Ballu74 25-07-2012 18:52
quote:Originally posted by trekaf: + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 295, 295
Чем тебя это не устроило?
Винт, что крутишь, только для тонкой настройки.
На Штеере я тоже с таким столкнулся. И настраивал по описанной выше методике. Это методика Дайвера.
Кстати, проверь расход и кучность.
trekaf 25-07-2012 19:54
quote:Originally posted by fpd4444: Какой у вас сейчас расход при данных скоростях? Из этого можно будет понять какая пружина слишком жёсткая/мягкая.
quote:Originally posted by Ballu74: проверь расход
Если считать исходные данные "показомера, используемого в качестве передней затычки" верными, то согласно программе Миронова и экселевскому файлу расход за один выстрел составляет 15,3-15,4 куб.см/Дж
Кучность как повезет:
quote:Originally posted by trekaf: Примерно месяца 2 назад куча на 25 метрах стала вести себя очень подозрительно: то легко собиратеся в 2х2 см (а нередко бывало и меньше), то не могу уложиться в 5х5 см.
Для себя определил цель: хочу достичь результата fpd4444.
fpd4444 25-07-2012 23:37
quote:Originally posted by trekaf: Если считать исходные данные "показомера, используемого в качестве передней затычки" верными, то согласно программе Миронова и экселевскому файлу расход за один выстрел составляет 15,3-15,4 куб.см/Дж
Если везти в сервис совсем нет желания то попробуйте понизить заредукторное вкрутив регулировочный винт примерно на 1/8 оборота, это делается за 2 минуты. И после этого ещё раз попробуйте эксперимент с выкручиванием/вкручиванием поджима ударника. Но я думаю в вашем случае без замены пружины не обойтись.
Стрелок-мазила 26-07-2012 12:08
А что за пружина там на ударнике стоит? И на боевом клапане? В смысле от чего подходит (от какой машины запчасть и т.д.). И на какую менять? На более сильную или слабую? Не знаете на сколько меняет давление в заредукторном поворот винта на рекомендованные вами 1/8 оборота? Так, на будущее.
Кстати, JR8 (он вроде официальный представитель) на своем сайте заявил о повальном браке новых винтовок. Производитель как-нибудь прокомментирует это?
BTKO 26-07-2012 01:24
Да, уж.... Jr8 крутЪ....
trekaf 26-07-2012 02:04
Уважаемые умудренные опытом коллеги fpd4444, BTKO и все кто понимает больше меня в теории ПЦП!
Не так давно в посте N 5290 Borshevich по настройке редуктора мне ответил так: "Закручиваем - примерно +10 бар на 1/12 оборота, Откручиваем - примерно -10 бар на 1/12 оборота". Можете прокомментировать эту информацию?
И главный вопрос, стоящий передо мной на данном этапе осознания проблемы: как определить мою настройку редуктора. Мониторю форумы по теории ПЦП, но явного ответа пока не нашел. Из найденных крупиц информации сделал для себя вывод (вполне вероятно неправильный), что значение настройки редуктора определяет давление, когда редуктор переходит на прямоток. То есть когда говорим, что мой редуктор настроен на 150 бар, это подразумевает, что редуктор открывается и система резервуар-редуктор-накопительная камера(заредукторное пространство) переходят в режим прямотока на 150 барах. Значит (по моим рассуждениям) после перехода в режим прямотока скорость должна плавно (более или менее) падать с каждым выстрелом. Но тогда судя из моего графика отстрела конкретно мой редуктор настроен на 110-100 бар.
Исходя из моих скоростей чувствую что мои выводы ошибочны, но понять где я ошибся не могу.
Sergiuss 26-07-2012 02:28
quote:Originally posted by fpd4444: fpd4444
с днем варенья
trekaf 26-07-2012 02:31
quote:Originally posted by Sergiuss: с днем варенья
Однозначно присоединюсь
Ballu74 26-07-2012 05:16
quote:Originally posted by trekaf: Кучность как повезет:
ты с такими настройками проверь то есть не только в хрон но и в мишень на 50-ти метрах.
Да и стволики разные бывают. Может конкретно этот чистить надо чаще. Стволик полировал? Фаска? (может ты уже писал, но чего-то я не увидел)
dmkamch 26-07-2012 05:52
Покупал винтовку в марте ( булка в 5.5 ) через Jr8. Устраивает и кучность и мощность, но вот расход... Накачиваю до 270-280, отстреливаю до 130 - хватает примерно на 50 выстрелов. Скорость ~320 JSB тяжелой, меньше регулировкой поджима не делается, а залазить глубже не охота.
dimass68 26-07-2012 06:02
quote:Originally posted by EJZ:
Не нужен там "ударный способ" Если бы воздух из насоса поступал без перерывов типа "вдох-выдох", хватило бы и насоса - при 30-50 ат клапан закроется
надеюсь понимаешь о чём пишешь ? Матчасть в помощь...
fpd4444 26-07-2012 08:02
quote:Originally posted by Sergiuss: с днем варенья
quote:Originally posted by trekaf: Однозначно присоединюсь
Спасибо!
quote:Originally posted by dmkamch: Покупал винтовку в марте ( булка в 5.5 ) через Jr8. Устраивает и кучность и мощность, но вот расход... Накачиваю до 270-280, отстреливаю до 130 - хватает примерно на 50 выстрелов. Скорость ~320 JSB тяжелой, меньше регулировкой поджима не делается, а залазить глубже не охота.
Для такой мощности абсолютно нормальный расход.
quote:Originally posted by trekaf: Не так давно в посте N 5290 Borshevich по настройке редуктора мне ответил так: "Закручиваем - примерно +10 бар на 1/12 оборота, Откручиваем - примерно -10 бар на 1/12 оборота". Можете прокомментировать эту информацию?
Клевета и провокация Всё наоборот - ОТКРУЧИВАЕМ - повышаем давление, ЗАКРУЧИВАЕМ - понижаем. 1/8 оборота вам даст примерно 15атм, хотя я сам не уверен, стенда у меня нет, это так, совсем на глаз.
fpd4444 26-07-2012 08:07
quote:Originally posted by trekaf: Значит (по моим рассуждениям) после перехода в режим прямотока скорость должна плавно (более или менее) падать с каждым выстрелом.
Не совсем так, при неправильной настройке ударника/клапана она (скорость) при переходе на прямоток будет расти, а только потом падать.
EJZ 26-07-2012 08:47
quote:Originally posted by trekaf: ... Полностью выкрученный винт: 294, 298, 292 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 295, 310 + 0,5 оборота на вкручивание: 297, 299, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 299, 299, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 298, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 299, 301, 304 + 0,5 оборота на вкручивание: 298, 299, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 298, 299 + 0,5 оборота на вкручивание: 299, 298, 294 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 297, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 297, 298 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 297, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 295, 297 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 294, 294 + 0,5 оборота на вкручивание: 297, 295, 301 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 294, 292 + 0,5 оборота на вкручивание: 294, 294, 295 + 0,5 оборота на вкручивание: 295, 295, 295 + 1 оборот на вкручивание (вкрутил до упора): 294, 294, 292 От полученных результатов пребываю в легком шоке. В отличие от имевшихся у меня ранее Крюгерки и Хачика 44-10 (правда они были безредукторные), кручение винта регулировки пружины ударника в этой винтовке не дает изменений по скоростям (на мой взгляд). ...
С 3-й строчки начинается нормальная работа - я бы остановился на ней или на следующей, не дальше, потому что здесь
quote:Originally posted by Ballu74: "+ 0,5 оборота на вкручивание: 295, 295, 295"
Чем тебя это не устроило? ...
гарантирован перерасход. Это связано с конструкцией ударника - там нет "поджима" в обычном смысле, винтом регулируется положение ударника в "спущенном" состоянии, что приводит и к поджатию пружины конечно, но это не является основной целью регулировки.
quote:Originally posted by fpd4444: "Значит (по моим рассуждениям) после перехода в режим прямотока скорость должна плавно (более или менее) падать с каждым выстрелом."
Не совсем так, при неправильной настройке ударника/клапана она (скорость) при переходе на прямоток будет расти, а только потом падать.
При открытом редукторе его дюза выполняет роль дросселя, так что это не совсем "прямоток". Именно поэтому конструкция позволяет удерживать скорость аж до 110 ат, хотя редуктор настроен явно на 150-160.
quote:Originally posted by dimass68: "Не нужен там "ударный способ" Если бы воздух из насоса поступал без перерывов типа "вдох-выдох", хватило бы и насоса - при 30-50 ат клапан закроется" надеюсь понимаешь о чём пишешь ? Матчасть в помощь...
Нифига я не понимаю - так, пописать зашел
Sergiuss 26-07-2012 15:59
quote:Originally posted by EJZ: Нифига я не понимаю - так, пописать зашел
PCP Made in Lithuania
