Достаточно давно, делая несколько китов для Кросмана-1760, я обдумывал такой узел. И
по мотивам старых обсуждений, и не только (заготовочки были сделаны
потихоньку в разное время), сел и собрал такой узел, актуальный для
крысоподобных и близких к ним. Схемка редуктора такая же, как с
братушкой обсуждалась пару лет тому (ну и с Торховым, и др., никого не
обижаю, и себя включительно )
. Исполнение запирающего уплотнения продумал немного получше. Очень
хорошо сошлись в одном эксцентриковом переходнике и редуктор, и
заправочный порт. Компоновка показана на рисунке.
Что недосказано, видно из фото деталей, выложенных в цепной последовательности.
Сочленение
эксцентрика фиксируется резьбовой частью заправочного квика. Сверление
под резьбу и исполнение ее делалось совместно. Клапан - винтик М2,5 с
резинкой зажигалки - в резьбовом торце квика (не виден).
Сворачиваем
вместе, вставляем одну из пружинок (верхняя на 100 бар). Манометр в
накопительной камере БК. В эксцентрике видно отверстие дренажа.
А вот так присоединяется резик CZ
Все
в сборе работает и стреляет. Ходовые испытания будут позже. В комплекте
уже. С ложеБереза в данном случае, болван пока явно недообтесан. Баллон
под воздух временно поставлен вместо CZ детали.
Однако,
когда в очередной раз меня <торкнет на подвиг> не ведаю. Много
разных обстоятельств должно совпасть, и время свободное туда же выпасть.
Alter 04-04-2011 18:13
+1
Взрывотехник 04-04-2011 20:53
Спасибо за чертежи и идею
Gefest 007 04-04-2011 23:45
А есть данные по натеканию, гистерезису, зависимости выходного от входного? Или это еще впереди?
docalex 05-04-2011 09:52
quote:Originally posted by Gefest 007: А есть данные по
Пока
по показометру вижу время релаксации 4-5 с. Остальное, видимо, позже. В
любом случае - это редуктор "на коленке", т.к. здесь сопротивление
резинки относительно велико. Но поиграю ради интереса.
братушка 05-04-2011 10:07
quote: А есть данные по натеканию, гистерезису, зависимости выходного от входного?
У данной схемы зависимости выходного от входного нет в принципе. А гистерезис и натекания, думаю, устаканятся в процессе усадки капролона по седлу.
Браво.
docalex 05-04-2011 13:08
quote:Originally posted by братушка: У данной схемы зависимости выходного от входного нет в принципе.
Но
разница между схемой и изделием все-таки есть. Поведение (трение) той
самой резиночки ф4мм зависит от входного давления. Хотя она с одной
стороны (дренажа) купается в масле. Так что с формулировкой "в принципе
нет" я бы осторожнее обходился .
братушка 05-04-2011 15:26
Проблема трения колечек проявляется главным образом в момент страгивания. Когда она уже пошла усилие на ней невелико. Особенно если еще и в масле по полированной поверхности. К
тому же нам важно движение в сторону запирания. Давление упало после
выстрела и начало расти от минимума до "номинала". По достижению
"номинала" движение поршенька прекращяется, далее давление между седлом
и колечком растет до максимума в резике при неподвижном поршне при уже
перекрытой подаче в ЗО. Т.е. движение колечка всегда только при одном и томже изменении давления на нем. Если нет явных косяков изготовления зависимости давлений не будет.
Gefest 007 05-04-2011 23:22
quote:Originally posted by братушка: К тому же нам важно движение в сторону запирания.
Если трение большое, то редуктор после выстрела может и не открыться. Так что все важно.
ioxx 06-04-2011 12:00
мои апплодисменты! браво мастеру, и всем принимавшим участие.
docalex_rpt 06-04-2011 12:32
quote:Originally posted by Gefest 007: трение большое, то редуктор после выстрела может и не открыться
Ну
это какой же заред. объем должен быть? Процентов на 20 давление упадет
за выстрел и откроется. Винт на 16-20 Дж, накоп. камера 6см.куб. Каждый
раз срабатывает.
братушка 06-04-2011 10:04
quote: Если трение большое, то редуктор после выстрела может и не открыться. Так что все важно.
При Ф4 на колечке и 100бар в ЗО усилие на пружине 12кг. Нет такого колечка на Ф4, чтоб 12кг за счет трения удержало.
Gefest 007 07-04-2011 08:08
quote:Originally posted by docalex_rpt: Процентов на 20 давление упадет за выстрел и откроется. Винт на 16-20 Дж, накоп. камера 6см.куб. Каждый раз срабатывает.
Все
правильно, но... За счет этого падения на 20 процентов редукторные
винтовки и менее мощные по сравнению с прямоточными и расход побольше.
Те, кто стремится этого избежать делают кмеру побольше, чтобы давление
падало атмосфер на 10. Вот тут и начинаются грабли с трением.
quote:Originally posted by братушка: При Ф4 на колечке и 100бар в ЗО усилие на пружине 12кг. Нет такого колечка на Ф4, чтоб 12кг за счет трения удержало.
А ты что сейчас посчитал? Нам ведь важна разница между усилием на
пружине и давлением на шток в ЗО, а разница эта невелика. 1-2 кг.
братушка 07-04-2011 09:13
quote: А
ты что сейчас посчитал? Нам ведь важна разница между усилием на пружине
и давлением на шток в ЗО, а разница эта невелика. 1-2 кг.
Не впервой уже на такое мышление попадаю.
1. Нам известно давление до выстрела; 2. Можем както оценить статическое давление в камере после выстрела по закрытию БК перед началом заполнения. Вопрос:
как ведет себя статическое давление в ЗО между етими двума времевыми
моментами? Действительно ли давление и усилие просто плавно опустятся
на те 1-2кг? А может давление и усилие еще и ведут себя по-разному?
docalex_rpt 07-04-2011 10:42
Давайте
просто оценим относительную погрешность, связанную с трением резинки в
нашем случае и в классике. На рисунке- классический дифф. поршень, в
нашем случае используется только его правая часть.
Отношение сил давления к силе трения в нашем случае пропорционально R1.
В классике, учитывая разное направление сил на стороны поршня ,
пропорционально (R2^2-R1^2)/(R1+R2). Подставляя значения, получим две
величины : 4 и 8. Соответственно, соотношение влияния сил трения
0,25/0,125. В нашем девайсе параметр влияния вдвое больше, хотя
абсолютная величина этого <влияния> нам неизвестна. Без особых
придирок (заредукторное и доредукторное давл. не различаю) - порядок
отношения величин вполне устраивает. В общем, не такая уж плохая
упрощенная конструкция этого редуктора.
братушка 07-04-2011 11:08
Сложно оценить. С одной стороны чем больше усилие на поршне - тем меньше трение резинок вносит погрешность. С другой - чем больше Ф резинок - тем больше усилие на их распирание и соответственно сильнее трение.
Вот и получается, что у классики усулие большое, но резинок 2 и они создают бОльшее трение. А тут усилие маленькое, но и резиночка всего одна и усилие трения на ней гораздо меньше.
Лично я точную оценку делать не берусь.
docalex_rpt 07-04-2011 11:29
Пост не могу закончить, Г...А достала! 2 часа потерял .
Konstantin_E 07-04-2011 11:46
Получается,
что диаметр большего поршня равен запорному сечению, правильно? Это дас
возможность использовать витые пружины небольшего размера. При 120атм
настройки, выходит 15кг. усилия. Я думаю несложно подобрать пружинку на
это усилие, чтоб оно ей было "не в напряг".
Vadim Nord 07-04-2011 11:54
quote:Originally posted by docalex_rpt: Пост не могу закончить, Г...А достала! 2 часа потерял .
Пишу либо рано утром, либо поздно ночью. В другое время- тормозит.
братушка 07-04-2011 11:58
quote: Это дас возможность использовать витые пружины небольшего размера. При 120атм настройки, выходит 15кг. усилия.
Идея микроредуктора на данном принципе с пружинкой на 700г в полуготовом виде пылится у меня уже полгода
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
)
. Исполнение запирающего уплотнения продумал немного получше. Очень
хорошо сошлись в одном эксцентриковом переходнике и редуктор, и
заправочный порт. Компоновка показана на рисунке.
