Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин скидки


ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2 
docalex_rpt
04-04-2011 13:33
Достаточно давно, делая несколько китов для Кросмана-1760, я обдумывал такой узел.
И по мотивам старых обсуждений, и не только (заготовочки были сделаны потихоньку в разное время), сел и собрал такой узел, актуальный для крысоподобных и близких к ним. Схемка редуктора такая же, как с братушкой обсуждалась пару лет тому (ну и с Торховым, и др., никого не обижаю, и себя включительно ) http://forum.guns.ru/forum_light_message/30/288691.html . Исполнение запирающего уплотнения продумал немного получше. Очень хорошо сошлись в одном эксцентриковом переходнике и редуктор, и заправочный порт. Компоновка показана на рисунке.
click for enlarge 630 X 350 27,4 Kb picture
Что недосказано, видно из фото деталей, выложенных в цепной последовательности.
click for enlarge 1229 X 922 78,2 Kb picture
Сочленение эксцентрика фиксируется резьбовой частью заправочного квика. Сверление под резьбу и исполнение ее делалось совместно. Клапан - винтик М2,5 с резинкой зажигалки - в резьбовом торце квика (не виден).
click for enlarge 1229 X 922 79,9 Kb picture
Сворачиваем вместе, вставляем одну из пружинок (верхняя на 100 бар). Манометр в накопительной камере БК. В эксцентрике видно отверстие дренажа.
click for enlarge 1240 X 540 57,1 Kb picture
А вот так присоединяется резик CZ

click for enlarge 922 X 500 30,6 Kb picture
Все в сборе работает и стреляет. Ходовые испытания будут позже. В комплекте уже. С ложеБереза в данном случае, болван пока явно недообтесан. Баллон под воздух временно поставлен вместо CZ детали.
click for enlarge 1220 X 400 46,8 Kb picture
Однако, когда в очередной раз меня <торкнет на подвиг> не ведаю. Много разных обстоятельств должно совпасть, и время свободное туда же выпасть.

Alter
04-04-2011 18:13
+1
Взрывотехник
04-04-2011 20:53
Спасибо за чертежи и идею
Gefest 007
04-04-2011 23:45
А есть данные по натеканию, гистерезису, зависимости выходного от входного? Или это еще впереди?
docalex
05-04-2011 09:52
quote:
Originally posted by Gefest 007:

А есть данные по



Пока по показометру вижу время релаксации 4-5 с. Остальное, видимо, позже. В любом случае - это редуктор "на коленке", т.к. здесь сопротивление резинки относительно велико. Но поиграю ради интереса.

Форменная одежда и снаряжение.
Комплект мужского термобелья Guahoo: рубашка + кальсоны (22-0570 S/NV / 22-0570 P/NV)
Поло Action Dry серый
Флаг Динамо автомобильный

братушка
05-04-2011 10:07
quote:
А есть данные по натеканию, гистерезису, зависимости выходного от входного?

У данной схемы зависимости выходного от входного нет в принципе.
А гистерезис и натекания, думаю, устаканятся в процессе усадки капролона по седлу.

Браво.

docalex
05-04-2011 13:08
quote:
Originally posted by братушка:

У данной схемы зависимости выходного от входного нет в принципе.



Но разница между схемой и изделием все-таки есть. Поведение (трение) той самой резиночки ф4мм зависит от входного давления. Хотя она с одной стороны (дренажа) купается в масле. Так что с формулировкой "в принципе нет" я бы осторожнее обходился .
братушка
05-04-2011 15:26
Проблема трения колечек проявляется главным образом в момент страгивания.
Когда она уже пошла усилие на ней невелико. Особенно если еще и в масле по полированной поверхности.
К тому же нам важно движение в сторону запирания. Давление упало после выстрела и начало расти от минимума до "номинала". По достижению "номинала" движение поршенька прекращяется, далее давление между седлом и колечком растет до максимума в резике при неподвижном поршне при уже перекрытой подаче в ЗО.
Т.е. движение колечка всегда только при одном и томже изменении давления на нем.
Если нет явных косяков изготовления зависимости давлений не будет.
Gefest 007
05-04-2011 23:22
quote:
Originally posted by братушка:

К тому же нам важно движение в сторону запирания.


Если трение большое, то редуктор после выстрела может и не открыться. Так что все важно.

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка МР-512-36 4,5 мм
Запасной магазин (обойма) для CZ SP-01 SHADOW 4,5 мм (17527)
Бинокль Veber 10x50 WP Silver Line

ioxx
06-04-2011 12:00
мои апплодисменты! браво мастеру, и всем принимавшим участие.
docalex_rpt
06-04-2011 12:32
quote:
Originally posted by Gefest 007:

трение большое, то редуктор после выстрела может и не открыться



Ну это какой же заред. объем должен быть? Процентов на 20 давление упадет за выстрел и откроется. Винт на 16-20 Дж, накоп. камера 6см.куб. Каждый раз срабатывает.
братушка
06-04-2011 10:04
quote:
Если трение большое, то редуктор после выстрела может и не открыться. Так что все важно.

При Ф4 на колечке и 100бар в ЗО усилие на пружине 12кг.
Нет такого колечка на Ф4, чтоб 12кг за счет трения удержало.
Gefest 007
07-04-2011 08:08
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Процентов на 20 давление упадет за выстрел и откроется. Винт на 16-20 Дж, накоп. камера 6см.куб. Каждый раз срабатывает.


Все правильно, но... За счет этого падения на 20 процентов редукторные винтовки и менее мощные по сравнению с прямоточными и расход побольше. Те, кто стремится этого избежать делают кмеру побольше, чтобы давление падало атмосфер на 10. Вот тут и начинаются грабли с трением.
quote:
Originally posted by братушка:

При Ф4 на колечке и 100бар в ЗО усилие на пружине 12кг.
Нет такого колечка на Ф4, чтоб 12кг за счет трения удержало.


А ты что сейчас посчитал? Нам ведь важна разница между усилием на пружине и давлением на шток в ЗО, а разница эта невелика. 1-2 кг.
братушка
07-04-2011 09:13
quote:
А ты что сейчас посчитал? Нам ведь важна разница между усилием на пружине и давлением на шток в ЗО, а разница эта невелика. 1-2 кг.

Не впервой уже на такое мышление попадаю.

1. Нам известно давление до выстрела;
2. Можем както оценить статическое давление в камере после выстрела по закрытию БК перед началом заполнения.
Вопрос: как ведет себя статическое давление в ЗО между етими двума времевыми моментами? Действительно ли давление и усилие просто плавно опустятся на те 1-2кг? А может давление и усилие еще и ведут себя по-разному?

⚡ -10% на все сейчас при заказе товаров на сумму от 3000₽! Промокод: 41YQ9 ⚡

Майки

Кружки

Фартуки

Планшеты

docalex_rpt
07-04-2011 10:42
Давайте просто оценим относительную погрешность, связанную с трением резинки в нашем случае и в классике. На рисунке- классический дифф. поршень, в нашем случае используется только его правая часть.
300 x 110
Отношение сил давления к силе трения в нашем случае пропорционально R1. В классике, учитывая разное направление сил на стороны поршня , пропорционально (R2^2-R1^2)/(R1+R2). Подставляя значения, получим две величины : 4 и 8. Соответственно, соотношение влияния сил трения 0,25/0,125. В нашем девайсе параметр влияния вдвое больше, хотя абсолютная величина этого <влияния> нам неизвестна.
Без особых придирок (заредукторное и доредукторное давл. не различаю) - порядок отношения величин вполне устраивает. В общем, не такая уж плохая упрощенная конструкция этого редуктора.

братушка
07-04-2011 11:08
Сложно оценить.
С одной стороны чем больше усилие на поршне - тем меньше трение резинок вносит погрешность.
С другой - чем больше Ф резинок - тем больше усилие на их распирание и соответственно сильнее трение.

Вот и получается, что у классики усулие большое, но резинок 2 и они создают бОльшее трение.
А тут усилие маленькое, но и резиночка всего одна и усилие трения на ней гораздо меньше.

Лично я точную оценку делать не берусь.

docalex_rpt
07-04-2011 11:29
Пост не могу закончить, Г...А достала!
2 часа потерял .

Konstantin_E
07-04-2011 11:46
Получается, что диаметр большего поршня равен запорному сечению, правильно? Это дас возможность использовать витые пружины небольшего размера. При 120атм настройки, выходит 15кг. усилия. Я думаю несложно подобрать пружинку на это усилие, чтоб оно ей было "не в напряг".
Vadim Nord
07-04-2011 11:54
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Пост не могу закончить, Г...А достала!
2 часа потерял .



Пишу либо рано утром, либо поздно ночью. В другое время- тормозит.
братушка
07-04-2011 11:58
quote:
Это дас возможность использовать витые пружины небольшего размера. При 120атм настройки, выходит 15кг. усилия.

Идея микроредуктора на данном принципе с пружинкой на 700г в полуготовом виде пылится у меня уже полгода
Видеоролики
Маскхалат Леший Ameristep Advantage Max-4 3D PonchoВзрывающиеся мишени - стрельба из пневматики по гильзам slow motionЧистка ствола
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы Краткий русский мануал по БК Chair Gun2 (build 0.8)
Самый маленький пневматический пистолет?
Ручной привод - спринцовка
Интересные решения в конструкциях пневматического оружия.
Законность апгрейда пневматического оружия.
Страницы:  [1]  2 
Следующая    Последняя
Все темы docalex_rpt

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Картридж ASG для револьвера Schofield 4,5 мм (18964)
Макет учебно-тренировочной гранаты РГД-5
Кейс 125 с оптикой (поролон, кордура) (8789003045)

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100