quote: Ладно, хоть наберите эту фразу в Гугле, что-ли...
Ладно... зачьод!
b4now 21-02-2009 18:20
А она изначально чем-то была? Тут могла пролить свой свет Истина? Сумнительно. Весьма.
Calex 21-02-2009 22:39
Именно... Флуд изначально, по определению.
Сан 25-02-2009 12:06
Вот интересная для меня, именно биографией Х.Ш., ссылка по теме: http://www.cneat.ru/versia.html В пресловутом споре о АК, всегда есть две стороны слепцов: 1. Которые считают StG и АК близнецами и не видят громадной разницы в устройстве и принципах действия автоматики. 2. Котрые полностью отрицают влияние StG на АК.(1911 на ТТ, walther на ПМ) Мое
мнение, что оба серьезно заблуждаются. Есть огромная разница, но есть
такое понятие как "концепция" на первый образец котрой впоследствии все
равняются и все делается с оглядкой. Действительно под промежуточный
патрон и характерный магазин и т.п., но при всем УВАЖЕНИИ к
М.Т.Калашникову слишком уж большие возникают сомнения именно в
единоличии, что изначально именно 1 человек без конструкторского
образования так здорово все скомпановал. Интересны ранние
эксперемнтальные образцы АК-46: АБ-46
Откуда же Булкин взял компановку в том же году, где же они в одном и
том же году черпали схожие идеи? Да и вроде из за характера Булкина на
испытаниях просто тормознули не дав устранить недостатки. Интересно Вам
АБ-46 не напоминает нечто из H&K шутка...
quote:Originally posted by Сан: Интересны ранние эксперемнтальные образцы АК-46:
Чтож, давайте побояним в аднотысячя первый раз. На фотке раннего образца - перечислите детали, на ваш взгляд "списаные" (как в школе списывают дети у др др) МТК у ХШ? Неплохо
было бы если бы вы так же смогли назвать (вдруг окажется что
заимствованных деталей нет, а все решения оригинальны) - уникальны ли
решения етих оригинальных деталей и применялись ли подобные решения
кем-то где-то ранее.
quote:Originally posted by Сан: напоминает нечто из H&K
G3 напоминает. И что ето подтверждает или доказывает? Потроха G3 вам доводилось видеть? Хотя бы на картинках?
Ответы ищите на цнит ру.
VladiT 25-02-2009 02:14
Если мы
проанализируем любой труд по математике, то мы с возмущением узреем
совершенно беззастенчивое использование вроде-бы уважаемыми людьми
совершенно непринадлижащих "их перу" вещей. Сплошь и рядом эти
джентльмены используют и интегралы, и логарифмы, и еще множество иных
математических операндов, абсолютно беззастенчиво и нагло не указывая
авторства сих ключевых элементов исчислений. И что делать? Так и в оружейном деле. Все
эти типы запираний, УСМ, всего что можно представить, к середине 20
века являлось "изобретением" только для пионеров, впервые увидевших
пистолет. Все принципиальные схемы были уже в общем обиходе, а
главное было совсем в ином - в нахождении оптимальных взаимодействий
давно известного, в оттачивании не "схем", а массово тиражируемых
образцов, в унификации линейки стрелковых вооружений, о чем сто раз
писал сам Калашников. Ну не был штурмгевер основой линейки
вооружений в Германии. И такой вопрос даже кажется и не ставился. Чем
же мог германец помочь в этих, действительно актуальных вопросах? Да он скорее всего и не понял бы, о чем речь, так же как сейчас многие воспринимают АК "как изобретение". А
вот сам Калашников например, писал, что важнейшим преимуществом АК
считает то, что на его основе удалось чуть не за месяц сделать отличный
пулемет, причем, без особых усилий. И еще много чего, до бесконечности
же можно варьировать основу, вы же видели разнообразие сегодняшнее. А попробуйте из штурмгевера сделать что-то иное, чем сам тот гевер? Тот же ручной пулемет, например? Будет сто кило весом и лопнет. То есть, заложена была база на долгое будущее, а не "изобретение" какое-то состоялось. А штурмгевер при всем уважении был и "началом" и концом" своей линейки. А по сути - всего лишь первой более- менее удачно реализованной воевавшей моделью такого типа, не более того. Если
от него отбросить все ненужное, ошибочное и неудобное, то останется
только ствол и магазин-рожок. То есть, останется просто "проектное
задание" снова и в итоге. Так что не "прародитель" он, а просто гадкий утенок, первый блин.
b4now 25-02-2009 02:31
quote:Originally posted by VladiT: на
его основе удалось чуть не за месяц сделать отличный пулемет, причем,
без особых усилий. И еще много чего, до бесконечности же можно
варьировать основу, вы же видели разнообразие сегодняшнее.
Я
не видел. Видимо много пропустил. Нен перечислите ли - что было УСПЕШНО
варьировано на АК с 49-го года по наши дни? Калибр? Приключения
ствольной коробки? Складной приклад? АКСУ? Еще что-нибудь? Да, что же такого отличного в ПК? И зачем тогда изобретывают всякие Корды? Зачем
ети сложностя? Где унификация? Можно же проще - бери себе масштабируй
такие отличные РПК, ПК и ПКТ - ажно вплоть до калибра 30мм.
Сан 25-02-2009 09:12
quote:Originally posted by b4now: Чтож, давайте побояним в аднотысячя первый раз.
Так
баянить то особо и не о чем, единственное что я хотел донести, так то
что на все эти РАЗНЫЕ образцы оружия оказал влияние stg хотя бы на
дизайн. Согласны? Все возможные ПММ, ИЖ-79, МР654 и т.п называют
ПМ-образные несмотря на разницу в устройстве Так о чем баянить о потрохах G3? Вот Вам именно G3 пришел на ум, а не МP5. О
"концепт-карах", "концепт-прототипах" телефонах" слышали, и разница в
моделях потом ни чего не объясняет. Мое ИМХО: компоновка в АК
оригинальная и автоматика -- плод труда советских конструкторов, а не 1
человека, под огромным влиянием немецкой "машинки".Ну не получился у
них узнаваемый образ М16 с ручкой и т.п. Китайские клоны телефонов и мерседесов то же разные внутри, но дивно похожие с наружи и что оригинальная идея на все 100%?
Он скоро сам прийдёт... весна на носу... если не прийдёт в ближайшее время, то значит зима продлицца ещё шесть недель.
п-ф 25-02-2009 10:50
quote: АБ-46 не напоминает нечто из H&K шутка...
уважаемый, посколько фото не ваши, обозначьте исходник.
b4now 25-02-2009 22:58
quote:Originally posted by Сан: Китайские клоны телефонов и мерседесов то же разные внутри, но дивно похожие с наружи и что оригинальная идея на все 100%?
Китайские
клоны телефонов и мерседесов, т.е. их конструкторы, СПИЦАЛЬНО
преследовали цель - быть похожими, "на лицо ужасными, добрыми внутри".
Их делалют на продажу как аналоги, копии. АК - не нужно было ни на кого быть похожим. Да ему и не на кого было, честно говоря. На
той картинке я расмотрел ровно одну деталь "концепта" - горловину
приемника магазина. Дык подобное было и на ППС. На дизайн и конструкцию
ППС тоже повлиял "концепт" СтГ? Перелом ствольной коробки для
разборки - для русского стрелкового оружия тоже НЕ небывалое решение
какбе, да? Итого, что имеем с гуся? Негусто. Нету темы, надо высасывать. Выходит выход нам один - зевать-скучать и ждать антоху.
ag111 25-02-2009 23:06
Основное отличие АК - это вес. Если его сделать 5 кг, то его тоже при стрельбе кидать не будет