На плато,скорей влияет,ход штока клапана, а не ход ударника.
олег0165 16-04-2012 12:34
- скорее 25. ------ Как можно так лоханутся? Там не напрягаясь 35кубов выходит! А если захотетьи до 38 может и 40 дотянуть можно!
quote:Originally posted by karper: У (2240,2300) ход ударника,до встречи с штоком клапана 15мм.
Как мерялось? Данные по 2240 опустим у меня его нет. Поговорим о 2300
По ходу штока в принцыпе согласен что то около того 5-6мм в родном исполнении. Может чуть варьироватся в зависимости от просадки уплотнения на тарелке и допусков в длине штока у меня и две десятки разнилось.
quote:Originally posted by docalex: все-таки, поясни, как именно ход ударника на плато влияет?
Да ни как! Это один из мифов бытующих на ганзе Что то вроде поиска плато на кислотниках Люди ищут "пилят" девайсы туда-сюда и в итоге находят Думают что находят На энергетику-да, на "длительность" выстрела-да, на наличие-отсутствие плато-нет!
Kachan 16-04-2012 12:37
quote:Originally posted by олег0165: С его мягким уплотнением,с латунным неровным обрамлением уплотнения...... Видимо при давлении больше 120 его не хило "косит" на седле А уж о герметичности системы...... У меня родной клапан на родном(!) седле поплыл при 120. Пришлось самопал делать.
а на диско клапан какой? как на марадере цельноточенный из типа капролона?
docalex 16-04-2012 12:38
quote:Originally posted by karper: На плато,скорей влияет,ход штока клапана
Я бы добавил, - правильно-переменный ход. Он реально не больше 1,5-2,0 мм Михаил, телефон знаещь, звони вечером с 18-00 (моб. дома забыл). Дам тебе клапан "с капролоновой подощвой". Заменишь эту "залипуху".
олег0165 16-04-2012 12:42
quote:Originally posted by karper: На плато,скорей влияет,ход штока клапана, а не ход ударника.
Не "влияет" а (при большом ходе штока) облегчает настройку(почти не ребует вмешательства) "бубен" и "колотушку" можно отложыть в сторону Про танцы забыть а просто сидеть и грется у костра З.Ы. Правда и шаманом себя не почувствуеш З.З.Ы. Но это не наш путь! Нашы сначала сами создают тудности а потом героически их преодолевают
домовой2000 16-04-2012 12:48
Заранее СПАСИБО! Вечером обязательно позвоню ! Эксперименты продолжаются...
олег0165 16-04-2012 12:50
quote:Originally posted by Kachan: а на диско клапан какой? как на марадере цельноточенный из типа капролона?
Илья ты будеш сильно удивлён? Таки да! Цельно литой (а не точенный. в промышленном производстве выгодней )из типа капролона! З.Ы. Только это на мародёре как на дискатеке Она таки раньше вышла. А как бы не хаяли крысманов но голова у них на месте а главное они ей пользуются по назначению Как не странно
олег0165 16-04-2012 12:59
quote:Originally posted by docalex: Он реально не больше 1,5-2,0 мм
Не удавалось(каким либо способом) померять реальный ход клапана при 150атм и 65атм в самом клапане. Просто опять мысли о спаренно пружынном подпоре седла одолевают. Вчера весь день на работе "гонял". Итак и так прикидывал. Всё упёрлось в ход(длину хода) первой пружыны.......
karper 16-04-2012 13:01
quote:Originally posted by олег0165: Как мерялось?
Растояние между торцом штока и торцом ударника,во взведенном состоянии,при использовании родного УСМ.=15мм. Возможный максимальный ход штока клапана 5.6 мм.(пальцем надавить). В собранном состоянии ,реально возможный ход штока 5, так как взводной штифт упирается в конец проточки под него. Соответственно реально возможный ход ударника(с учетом что он идет до упора штифта в проточку) равен 15+5=20.А если проточку подпилить то 20,6. з.ы. это в моем случае
maior 0763 16-04-2012 13:01
quote:Originally posted by docalex: Майор, ты по резикам спец... , все-таки, поясни, как именно ход ударника на плато влияет? А как в CZ, где 10-12 мм делают, и не знают об этом?
я не спец по резикам но легко его.плато. нахожу и на ижике при ходе в 12 мм ударника. так же нахожу и на вальтере и еще на многих винтовках.но к сожалению у них взвод отличный от той же чизы. при этом у меня расход 7.5 куб. был что на вальтере что на ижике.что на крысе -но очень некомфортный взвод. а ход ударника при том что это одна из составляющих настройки. т.е. оптимальный вес.оптимальный ход.оптимальное усилие бк. исключать ход ударника-нелогично. еще раз повторю -сам ход ударника -одна из составляющих настройки псп!!! при оптимальном расходе.при комфортном взводе. сейчас тот же вальтер при ходе в 17 м м выдает д75 тяжелой и плато в 100 выстрелов на 280 куб.резике. я могу уменьшить ход ударника.поменять вес его и получить те же 100 выстрелов.только как взводить? но если при тех параметрах что есть.я сделаю ход 12 мм -будет дикий горб.а при ходе в 20мм -просто снисходящее плато с 200 бар..... можно увеличить вес ударника и опять получить плато с диким перерасходом. а клапан я дорабатываю крюгеровский:
диаметр походного под седлом 5 мм.диаметр клапан 7 мм.длина 5 мм. усилие пружины бк 5 кг.
олег0165 16-04-2012 13:15
quote:Originally posted by maior 0763: при этом у меня расход 7.5 куб. был что на вальтере что на ижике.что на крысе -но очень некомфортный взвод
Расход 7.2куба взвод неотличимый по усилию от стокового 2300(пружына его же и без поджатия)......... Так что не тут "собака порылась"
docalex 16-04-2012 13:17
quote:Originally posted by karper: В собранном состоянии ,реально возможный ход штока 5, так как взводной штифт упирается в конец проточки под него.
Для определенности: такой ход может быть реализован 1 раз на каждый баллончик углекислоты. Пробой мембраны. И в конце, когда газ полностью израсходован.
karper 16-04-2012 13:21
quote:Originally posted by maior 0763: еще раз повторю -сам ход ударника -одна из составляющих настройки псп!!!
Влияющая на мягкость взвода. Ведь если воспользоваться законом Гука: (ход*коэф.упругости=сила)то увидим :большой ход*низкий коэф.упр.=сила,при легком и длинном взводе, а малый ход*высокий коэф.упр.=таже сила,но тяжелый и короткий взвод. На возможный максимальный ход ударника влияет, конструкция УСМ.
з.ы. Это мое мнение,возможно отличающееся от других.
олег0165 16-04-2012 13:27
quote:Originally posted by karper: это в моем случае
Мои(на моём аппарате)замеры немного разнятся с твоими. Возможно из за самопального клапана(в нём седло капролон) а у тебя же всё родное(может "протоптался"? хотя пара мм. вряд ли). Но вроде не сильно менял габариты при изготовлении..... Там и так всё нормально с размерами было.... "Мне так ка-а-аэтся" А может у меня(либо у тебя) рукоятка чуть сдвинута...... Это плюс то-вот и набегает.....
олег0165 16-04-2012 13:35
quote:Originally posted by karper: конструкция УСМ.
Точней местонахождения зуба зацепа шептала. Вот у нас "выжымная" конструкцыя а у Ильи на Мародёре-"падающая". Конструкцыи разные а "зуб" в одном месте.....
karper 16-04-2012 13:37
quote:Originally posted by docalex: Для определенности: такой ход может быть реализован 1 раз на каждый баллончик углекислоты. Пробой мембраны. И в конце, когда газ полностью израсходован.
Так я и пишу,что возможный,а не действенный. Сейчас померил реальный(на 2300 CO2 ,балон на треть отстрелян),методом закладывания кусочка пластилина между торцом досылателя и штифтом ударника. Так вот,он около 0.8(ход штока ударника) (погрешность конечно есть,я думаю)
karper 16-04-2012 13:41
quote:Originally posted by karper: "протоптался"? хотя пара мм. вряд ли).
учитывай еще и усм(форма торца ударника, форма и динна шептала),а так же люфт винтов в рукоятке,при креплении к трубе.
docalex 16-04-2012 13:42
Вечером померяю ход клапана. Если спички куплю где по дороге .
олег0165 16-04-2012 13:47
quote:Originally posted by karper: Сейчас померил реальный(на 2300 CO2 ,балон на треть отстрелян),методом закладывания кусочка пластилина между торцом досылателя и штифтом ударника. Так вот,он около 0.8(ход штока ударника)
Опишы поподробней методику измерения. Не закрались ли где ошыбки? Данные по ходу штока интересуют. При разных давлениях. У тебя как понимаю сейчас в баллоне есть жыдкая фаза а значит давление зависит от комнатной температуры. Где то в районе 60-65атм. Это минимум(а значит мах. ход штока)интересующего давления в ПЦП.
олег0165 16-04-2012 13:55
Вечером померяю ход клапана. Если спички куплю где по дороге . ------ Буду премного благодарен. Пока споткнулся о то что пружыны с переменной жосткостью реализованной на таком малом ходе(5-6мм как я прикидывал раньше)в готовом исполнении найти вряд ли удастся Вот и "попёрло? на составную пружыну..... Хотя для обсуждаемых крысманов это не сильно актуально. Пока так... В стадии обдумки....
МР-656К, ап и тюнинг
Люди ищут "пилят" девайсы туда-сюда и в итоге находят 
