quote:Originally posted by
NightArcher: И мне интересно.
И
мне, и мне (с) Fido А что за пружинка используется в БК, и чем ее
заменить? А то я поджима-поджимал. резьба кончилась. Подложил шайбочку
(что само по себе уже не очень - пружина не центрируется). Но и с
шайбочкой тоже уже резьба кончилась. А хочется еще жестче - поджим
боевой пружины кончился, ударник некуда укорачивать, хочу пожостче
поставить - но надо будет БК поджимать еще. Недобратые 1.5Дж покоя не
дают.
Лазутчик 30-03-2009 22:28
Т.е. получается,
больше поджал - больше скорость?
xren 31-03-2009 12:57
quote:Originally posted by
Лазутчик: Т.е. получается, больше поджал - больше скорость?
Кого
чего? Боевую пружину - в грубом приближении да. Но при этом надо чтобы
она в расжатом состояни не давила на клапан, чтобы не уменьшать скорость
закрытия (и не увеличивать перерасход воздуха). Для этого укорачиваем
ударник. Вот эти две регулировки у меня и закончились. Следующий шаг -
поставить более жесткую боевую пружину, но поскольку мощность уже
практически предельная (для моих данных редуктор+объем накопителя), то
чтобы небыло бесполезного перерасхода нужно будет сильнее поджать
клапан. Примерно так.
Пока писал, сообразил, что ударник можно еще
укоротить. На целую гайку. И даже после еще на гайку - вместо болта
шпильку ввинтить. Но направляющую боевой пружины придется выточить
новую. Я уже подложил все шайбочки из комплекта и в задник монетки -
больше не помещаются. Кроме того наличие такого количества подвижных
относительно друг друга предметов вряд-ли благотворно на стабильности
сказывается.
Кайнын 31-03-2009 01:08
quote:Originally posted by
xren: 1. ударник можно еще укоротить. На целую гайку. И даже после
еще на гайку - вместо болта шпильку ввинтить. Но направляющую боевой
пружины придется выточить новую. 2. Я уже подложил все шайбочки из
комплекта и в задник монетки - больше не помещаются.
1.
зачем направляющую новую делать? поставь шпильку и контргайку не
спереди, а изнутри ударника. 2. зачем подкладывать? проще поставить
вторую, длинную пружину. или ты уже с ней подкладываешь?
Танк-032 31-03-2009 01:24
quote:Originally posted by
xren: Следующий шаг - поставить более жесткую боевую пружину,
но поскольку мощность уже практически предельная (для моих данных
редуктор+объем накопителя), то чтобы небыло бесполезного перерасхода
нужно будет сильнее поджать клапан. Примерно так.
Кстати
на сколько у тебя редуктор настроен? И какие скоростя имеешь на
даный момент?
xren 31-03-2009 02:01
quote:Originally posted by
Кайнын: 1. зачем направляющую новую делать? поставь шпильку и
контргайку не спереди, а изнутри ударника.
Про
шпильку - точно. Как недодумал - это же всего 1 движение мысли
оставалось. А направляющая - у меня сейчас так: задник-3х
монетки-направляющая-6х шайбочек-пружина-ударник. вот и хочу просто с
более широким "пояском" направляющую сделать. Настроить все как нравится
и сделать ее в размер, чтобы без шайбочек все было. Длинную пружину
не хочу, ударник тогда начинает клапан поджимать - расход растет. Хотя с
перевернутой шпилькой я не пробовал еще. Пробовал обрезанную родную
ижевскую пружину - слишком жесткая, перерасход получается.
xren 31-03-2009 02:05
quote:Originally posted by
Танк-032: Кстати на сколько у тебя редуктор настроен? И
какие скоростя имеешь на даный момент?
110,
260 Капешками. около 70 выстрелов получается. Но видел пару раз на
хроне цифру 268 - вот ее и хочу зафиксировать.
Кайнын 31-03-2009 02:07
quote:Originally posted by
xren:
Длинную пружину не хочу, ударник тогда начинает
клапан поджимать
возьми длинную да обрежь на
виток. :-)
Лазутчик 31-03-2009 02:13
Про поджим
боевой пружины в принципе понятно. Интересно как влияет поджим пружины
БК на скорость.
quote:Originally
posted by xren: но поскольку мощность уже практически
предельная (для моих данных редуктор+объем накопителя),
А
это Вы как расчитали, если не секрет?
Танк-032 31-03-2009 11:04
quote:Originally posted by
Лазутчик: quote:Originally posted by xren:но поскольку
мощность уже практически предельная (для моих данных редуктор+объем
накопителя),А это Вы как расчитали, если не секрет?
Тоже
интересно.
quote:Originally
posted by Лазутчик: Интересно как влияет поджим пружины БК на
скорость.
Поджим клапана(в БК) больше
влияет на качество(равномерность)плато и перерасход, то есть быстрее
закрывается. Но тут начнётся интересное(в прямотоке)Всё нужно
настраивать по новой, то есть если сильно поджимаем пружину в БК ,то уже
не справляется боевая ,поджимая боевую получаем снова перерасход и так
замкнутый круг, мля. Поэтому ищут все оптимальный вариант(методом
тыка)мля. Что бы и расход и скорость была в норме.
xren 31-03-2009 12:59
quote:Originally posted by
Лазутчик: А это Вы как расчитали, если не секрет?
Методом
найчного тыка и вытыка. Поджимал боевую пружину, после определенного
момента (265 в моем случае). Скорость перестает расти вообще. Расход
растет, а скорость нет. Кроме того командир сказал "хорек" - значит
никаких сусликов. одну-две страницы назад Кайнын говорил что это
неудивительно. В общем у меня нет оснований ему не верить. Физику
процесса можно грубо представить себе как две сообщающиеся емкости
(накопитель и ствол за пулей) и перепуск между ними. Причем вторая
емкость переменного объема. Воздух перетекает из накопителя в ствол
(объемная скорость зависит от сечения и формы перепуска) и давит на
пулю, придавая ей ускорение (фаза 1). Пуля начинает двигаться, но при
этом пространство за пулей увеличивается и давление в системе падает
(фаза 2). При этом падает и ускорение. ЗАтем наступает момент, когда
пуля покидает ствол (фаза 3) - дальнейшее расширение воздуха никакой
работы не производит. Увеличивая давление в системе - увеличиваем
ускорение в фазе 1. Увеличивая объем накопителя (и сечение перепуска до
определенного момента) - уменьшаем падение давления в фазе 2. Поджимом
БК заставляем его раньше закрыться, уменьшаем количество впустую
потраченного воздуха в фазе 3. Примерно так. Если покопать форум, то
тут много умных мужей спорили по поводу этих процессов, рисовали графики
и формулы. Нам, простым смертным, остается только поверить им на слово.
Ну и еще научный тык-вытык.
Танк-032 31-03-2009 14:59
quote:Originally posted by
xren: Методом найчного тыка и вытыка. Поджимал боевую пружину,
после определенного момента (265 в моем случае). Скорость перестает
расти вообще. Расход растет, а скорость нет.
Очень
позновательно.
Лазутчик 31-03-2009 16:47
quote:Originally posted by
xren: Если покопать форум, то тут много умных мужей спорили по
поводу этих процессов, рисовали графики и формулы. Нам, простым
смертным, остается только поверить им на слово. Ну и еще научный
тык-вытык.
Может тыкнете носом в ссылку,
ничего конструктивного найти не смог.
Из написанного выше получается,
что в редукторном варианте поджим пружины БК не имеет значения, т.к.
нужное соотношение скорость - расход можно подобрать поджимом боевой
пружины. Я бы даже сказал, необходимо установить наименее возможный
поджим БК, что бы сильной боевой пружиной не колбасить винтовку и не
терять в кучности. Верно????
xren 31-03-2009 17:29
quote:Originally posted by
Лазутчик: Может тыкнете носом в ссылку, ничего конструктивного
найти не смог.
Так если-бы я их
сохранял. Вот тут про открытие закрытие клапана рассуждают:
quote:Originally
posted by Лазутчик: Из написанного выше получается, что в
редукторном варианте поджим пружины БК не имеет значения, т.к. нужное
соотношение скорость - расход можно подобрать поджимом боевой пружины.
В
идеально редукторном - примерно так. У нас случай очень пологого
снижения давления.
quote:Originally
posted by Лазутчик: Я бы даже сказал, необходимо установить
наименее возможный поджим БК, что бы сильной боевой пружиной не
колбасить винтовку и не терять в кучности. Верно????
Частично.
У нас еще есть масса ударника - ее компенсировать поджимом БК придется,
чтобы клапан быстрее закрывался. А более легкий ударник придется
разгонять более сильной боевой пружиной. И покругу. В любом случае как
ни крути даже в самом простом случае система из 4 элементов получается:
поджим БК, масса ударника, пробег ударника и поджим боевой пружины. А
еще давление, площади штока и запирающей части клапана. Пробег клапана. В
формулах можно утонуть, даже если их найти. Поэтому простой путь:
(сперто из соседней ветки, по PCP для новичков)
Еврей 10-04-2009 10:42
пострелял вчера
прямоточный вариант с увеличенным резиком. в общем: ударник -
переделанный зарезанный поршень с приваренной кочерыжкой взвода, вес -
хз но не сильно тяжелый т.к покромсан капитально, ход ударника 1,5 см,
как советовал Кайнын в ёой теме про антилопу ещё, пули СР тяжелые,
даление на начало отстрела 200 итоговое 100, общее колличество выстрелов
60. картинко
подозреваю,
что надо ослабить поджим клпана и немного ослабить поджим ударника, или
кто ещё что подскажет??
Танк-032 10-04-2009 11:57
Судя по твоему
плато нужно ослабить боевую пружину. В БК пока нечего не меняй.
(поджимай-отпускай)имеется в виду. Вот моя темка(
) может что для тебя прояснится(кит не Кайна)но суть по плато видна, то
есть где поджимать, а где отпускать видно примерно. (хотя я так толком и
недобился чего хотел)
foreigner72 23-04-2009 14:53
подскажите
начинающему ПЦПшнику как с железной 60-ки выпрессовать ствол с
наименьшими потерями .Ствол конкретно мешает вставить БК . если
можно-ткните пальцем в ссылочку . Спасибо
Кайнын 23-04-2009 16:13
quote:Originally posted by
foreigner72: подскажите начинающему ПЦПшнику как с железной 60-ки
выпрессовать ствол с наименьшими потерями .Ствол конкретно мешает
вставить БК . если можно-ткните пальцем в ссылочку . Спасибо
проще
в момент вставления БК ствол несколько отгибать. он упругий - не
погнется.
foreigner72 23-04-2009 18:16
quote:Originally posted by
Кайнын: проще в момент вставления БК ствол несколько отгибать.
он упругий - не погнется.
про это я уже
у вас читал , только при попытке отгибать складываеся ощущение, что ,
скажем так , упругого хода ствола не хватит для того ,чтобы вставить БК.
Завтра еще попробую отогнуть ствол , но вопрос по извлечению ствола из
казны считаю актуальным.
Uri-i 24-04-2009 07:14
To foreigner72:
Была
такая же ситуация при монтаже кита.
Корпус БК уперся в ствол,
причем хорошо :-). Расстволять не хотелось. Расточил нижний край
трубы компрессора. Дремель помог решить этот вопрос ~10 мин. Идея не моя
- взято в старой теме про кит.
GunsMan 620
