quote: Особенно это касается пистолетов с более мощной пружиной, так как поршень с большей силой давит на шептало.
quote: а с неродной мощной пружиной давить приходится на самом деле сильнее.
Так поставте пружину слабее :-D А вы хоть полировали? Может брак у вас и углы на шепталах не те? И вообще, спуск действительно тугой или это субъективно?
vinidikt 04-12-2009 15:07
quote: Так поставте пружину слабее :-D А вы хоть полировали? Может брак у вас и углы на шепталах не те? И вообще, спуск действительно тугой или это субъективно?
Тугость или легкость спуска зависит от силы трения в месте контакта между шептало СК и шептало поршня. Если бы это место постоянно находилось в масленой среде, то полировка уменьшала бы трение, но это место находится НЕ В МАСЛЕНОЙ СРЕДЕ, а на полированных поверхностях масло не держится и получается <сухое трение>. Я не полировал, а ошкурил нулёвкой места контакта шептало для получения микрорельефа для удержания масла, и у меня очень мягкий спуск (правда, с родной пружиной). По вопросу трения уже был большой спор на стр. 71,72. Согласен, что этот вопрос спорный.
Vic_po 04-12-2009 17:05
quote: Тугость или легкость спуска зависит от силы трения в месте контакта между шептало СК и шептало поршня
Еще от силы прижатия трущихся поверхностей, а это зависит от углов зацепления шептала и поршня и шептала СК и шептала. На мурках спуск именно так и дорабатывают.
quote: Я не полировал, а ошкурил нулёвкой места контакта шептало для получения микрорельефа для удержания масла
Тут не такие большие нагрузки при которых полированный будет сильно отличаться от ошкуренного нулевкой. Факт в том, что с завода там сильно шершавая поверхность после термообработки. Нулевки возможно достаточно, полировать это для любителей.
00Paha00 04-12-2009 17:43
quote:Originally posted by Vic_po: А вы хоть полировали?
Тоже нулёвкой хорошо обработал - стало намного лучше! Даже непривычно легко и плавно по сравнению с заводской обработкой - я сразу даже не попадал как раньше по мишени - стрельба стала сильно отличаться от той что была до обработки, причём в лучшую сторону естественно )
quote:Originally posted by Vic_po: спуск действительно тугой или это субъективно?
Это субъективно, я считаю что теперь он у меня мягкий, но ведь совершенству нет предела! ) А кроме полировки никто реально ничего больше и не придумал, поэтому тема и затронута.
vinidikt 04-12-2009 20:32
quote: это зависит от углов зацепления шептала и поршня и шептала СК и шептала. На мурках спуск именно так и дорабатывают.
Принцип работы УСМ ИЖ-53 и <Мурки> совершенно разный. Место максимального трения у ИЖ-53 между концами шептал, а у мурки между поршнем и шептало.
Vic_po 04-12-2009 21:26
quote: Принцип работы УСМ ИЖ-53 и <Мурки> совершенно разный. Место максимального трения у ИЖ-53 между концами шептал, а у мурки между поршнем и шептало.
Я знаю что где и как. В 53-ем поршень выдавливает шептало вниз. Снизу оно(шептало) подпираеться шепталомСК. Сила с которой поршень выдавливает шептало зависит от углов зацепления поршня с шепталом.
vinidikt 04-12-2009 22:06
Я бы с большим интересом (да и наверно не только я) почитал о способе сделать более мягкий спуск на ИЖ-53 путём изменения углов зацепления поршня с шептало по примеру "Мурки", но за много лет по этому вопросу мне ничего не попадалось. Если есть адресок - укажи.
RommT 04-12-2009 22:11
Как известно, в ПП пистолетах и винтовках, в частности ИЖ-53 с пружиной ГХ, КПД сильно падает от отскока поршня от дна цилиндра, и пуля втягивается обратно в ствол, это и есть главная причина 120-140м/с вместо теоретических 165-180, конечно многие умельцы добираются до этого идеала, но проблема всё равно остаётся, я предлагаю новую конструкцию перепуска, предназначенную предотвратить всасывание пули обратно в ствол.
Примерно так были раньше устроены нипеля для надувки мячиков. Когда поршень гонит воздух вперёд, он обтекает шарик, когда поршень тянет назад, шарик затыкает перепуск, и давление, остаётся в стволе. Многие конечно скажут, что увеличиться мёртвый объём, да увеличтся, но всё равно будет меньше чем в магазинном варианте, и к тому же отскочи поршень примерно на сантиметр, объём будет примерно равен объёму ствола, поэтомупрбавка скорости с ГХ пружиной, скорее всего будет до 170м.с. Не знаю, может уже это и применяли ранее, но я нигде не встречал.
EsIp24 04-12-2009 23:10
скорее всего это не будет работать, поскоку отскок происходит в очень короткий промежуток времени, и шарик врятли выполнит возложенною функцию.
------ Быть добру!
RommT 04-12-2009 23:12
Ход у шарика около миллиметра, он легче чем поршень, весь воздх, который гонит поршень идёт через него. Скорее сработает.
Vic_po 04-12-2009 23:16
пулю всасывает назад? бьюсь головой об стену в истерике. Шарик работать точно не будет, так как скороть потока невелика. И вообще, поздравляю с велосипедом.
Vic_po 04-12-2009 23:21
И вообще, поршень отскакивает от воздушной подушки которая находиться в цилиндре, а не за перепуском. Отскока вообще может не быть, просто поршень может резко затормозиться, но не пойти назад.
Vic_po 04-12-2009 23:37
quote: Я бы с большим интересом (да и наверно не только я) почитал о способе сделать более мягкий спуск на ИЖ-53 путём изменения углов зацепления поршня с шептало по примеру "Мурки"
ссылок не дам, так как нету у меня. Но там все просто, надо только хорошо понимать механику работы спускового механизма. Только сначала надо убедиться что спуск действительно тяжелый и начать с полировки.
EsIp24 04-12-2009 23:37
quote:Originally posted by Vic_po: затормозиться, но не пойти назад.
?????
Vic_po 04-12-2009 23:45
Да, может быть так что поршень не отскакивает. Ведь чтобы отскочить он сначала должен затормозиться. За это время пуля может успеть продвинуться достаточно чтобы давление упало и поршень не отскочил. Возможно что на практике этого не бывает(потребуеться достаточно мощьная пружина), но в теории может быть.
Глюк 05-12-2009 12:03
Вы подумайте об инерции поршня, сколько времени нужно чтобы затормозить его об воздушную подушку а потом сдвинуть обратно... пуля давно попадет в цель.... А про "всасывание" пули это вообще курам на смех..... как бы не отскочил поршень, за пулей давление ну никак не может стать ниже исходной одной атмосферы, чтобы создать обратный градиент
vinidikt 05-12-2009 09:07
Вопрос по отскоку поршня давным-давно изучен вдоль и поперёк, зачем всё начинать сначала? В "Google" набираем "отскок поршня" и изучаем всё в мельчайших подробностях. Скопировал кусочки для примера:1. "VZ813 ламер" "Попробовал обратный клапан в перепуске на ИЖ-53. Результат тоже отрицательный, так все ж результат!" 2."Petruchа" "Ну и баян вы тут развели! Терто-перетерто все. Одних клапанов в перепуск лично я три штуки делал."
Vic_po 05-12-2009 13:35
quote: "Ну и баян вы тут развели! Терто-перетерто все. Одних клапанов в перепуск лично я три штуки делал."
Я уже поздравил человека с велосипедом. Об обратном клапане в перепуск думают все, кто только что узнал об отскоке поршня. Я тоже думал, но успел прочитать об этом велосипеде раньше, чем объявить всему миру о столь грандиозном открытии.
PoMMeJIb 05-12-2009 14:36
ну зачем кого то хаять... что плохого в изобретении велосипеда) человек думает, изобретает а не ханку жрёт вёдрами как пол России! Вы все тут страницы с 50й у меня ща 100я по второму разу Ёжика Ап разрабатываете) и при этом ни кто дальше стандартного не ушёл! гггг разница ток в используемых вами пружинах!) Потому что больше 45мм хода(я ща пытаюсь 48-50 сделать путём наварки зацепа, но не факт что получится!) ни кто и не делает т.к прийдётся грандиозно всё пилить варить и удлинять!))) а всё остальное уже пройдено 100раз, СК дык он и так очень хороший, Ручка новая дык в топку её так нет вы её пилите шкурите а толку не много, а моглибы и новую сделать лично под себя!
З.Ы. единственное в теме внешний тюнинг да может кто чё глобальное выдумает достойно внимания! а всё остальное смешно..... ИМХО ггггг и попробуйте только закидать тапками)
Глюк 05-12-2009 16:14
У меня больше 47 никак не получается, а вы решили проблему того что поршень будет биться в тягу в конце хода?
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка
