quote: диаметр пульки уменьшается и остальные, примерно 3 см, она проваливается.
Ну что же, я этого не знал... Но в общем-то ничего страшного - я ижак использую исключительно для стрельбы дома, так что точности и мощности вполне хватит.
CocoJumbooo 27-11-2009 01:51
Ребята, помогите достать такой пистолет бу (можно сломанный/нерабочий). Нужен ствол (нормальный) и примыкающий к нему цилиндр. Что внутри - механизмы - на них плевать. Нужен для самоделки. Вобщем куплю по РАЗУМНОЙ цене! Москва.
Vic_po 27-11-2009 11:31
quote: Добавлю, ствол с нарезами предназначен для масксимально быстрого выброса закрученной по часовой стрелке пули. Это делается для того, чтобы пуля в полете имела стабильность (эффект гироскопа) В этой связи, с учетом малой энергии (в сравнении с огнестрелом) нужно ее увеличивать, НО не укорачивать длину ствола. ИМХО.
Скорость вращения пули зависит только от скорости пули и шага нарезов ибо сцепление пули с нарезами жесткое. От длины ствола не зависит никак.
Alhunt 27-11-2009 15:16
А мне думается, что вращение тем сильнее, чем дольше по времени пуля находится в нарезах, под действием толкающих газов. Типа, как раскручиваемый волчок. не зря же у мосинки дальность и точность прямого выстрела больше, чем например у карабина, с тем же патроном.
Alhunt 27-11-2009 15:16
А мне думается, что вращение тем сильнее, чем дольше по времени пуля находится в нарезах, под действием толкающих газов. Типа, как раскручиваемый волчок. не зря же у мосинки дальность и точность прямого выстрела больше, чем например у карабина, с тем же патроном.
CocoJumbooo 27-11-2009 15:42
Даже можно без цилиндра. (но желательно с ним (поршень не нужен)) Но главное СТВОЛ!!
Глюк 27-11-2009 17:17
quote:Originally posted by Alhunt: А мне думается, что вращение тем сильнее, чем дольше по времени пуля находится в нарезах, под действием толкающих газов. Типа, как раскручиваемый волчок. не зря же у мосинки дальность и точность прямого выстрела больше, чем например у карабина, с тем же патроном.
Скорость вращения пули завсисит только от скорости ее полета - понятно что при достаточном давлении газов за пулей в длинном стволе пуля разгонится до бОльших скоростей, но если гипотетически вам удастся разогнать ее так же в коротком стволе то скорость вращения никак не пострадает - см. пост Vic po (тоесть на определенном участке полета пуля сделает одинаковое число оборотов, независимо от скорости) Для огнестрела правило длинного ствола справедливо, а для ПП пневматики в большинстве случаев оказывается что после того как пуля проходит некоторый путь по стволу (ну для нашего ижа это около 15 см) давление за ней падает до такой степени что больше не может ее разгонять, так что остальная часть ствола является так сказать рудиментом.
RommT 27-11-2009 17:35
Длинна ствола обратно пропорциональна линейным погрешностям вектора движения пули, то-есть, чем длиннее ствол, тем прямее её полёт, а давление определяет лишь скорость пули, и нарезных стволов это касается не в меньшей степени, чем гладких, вообще можно было бы делать нарезы лишь в начале ствола, если бы вращение не тозмозилось стенками на оставшейся длинне.
00Paha00 27-11-2009 17:47
quote:Originally posted by Alhunt: не зря же у мосинки
Скажу чуть по другому - не зря же иженеры крупного оружейного завода решили сделать длину ствола именно такой, а не на 40 мм. короче!
И единственное просто, как 2 копейки - чем короче ствол, тем ниже начальная скорость/энергия пули. )
CocoJumbooo 27-11-2009 18:06
Вобщем если кто собирётся продать сломанный ИЖ (нужен ствол и желательно цилиндр, к которому этот ствол примыкает. Поршень и все механизмы не нужны!) то пишите на tohas собаченька pisem.net Цену только адекватную называйте!
Alhunt 27-11-2009 18:51
quote:Originally posted by CocoJumbooo: Вобщем если кто собирётся продать сломанный ИЖ (нужен ствол и желательно цилиндр, к которому этот ствол примыкает. Поршень и все механизмы не нужны!) то пишите на tohas собаченька pisem.net Цену только адекватную называйте!
Присутствующие в этой теме наврядли захотят расстаться со своим пистолетом (или стволом) Лучше создайте тему в Купле-Продаже пневматики, тем более, что в основном Вам ствол нужен.
vinidikt 28-11-2009 10:19
Если я не ошибаюсь, ни разу не поднимался вопрос об устранении провала СК в ИЖ(МР)-53М. В ИЖ-46М для этого есть регулировочный винтик. Пробовал ставить в пружину шептало СК трубочку, (как рекомендуют это делать на МР-512), - очень не понравилось, всё-таки конструкции разные. Из резины толщиной 7 мм вырезал деталь и вставил её в СК (она не должна касаться шептало, можно её и приклеить). Впечатления от первых 10 выстрелов: увеличилась комфортность выстрела, из-за уменьшения дерганья пистолета куча уменьшилась на 5-7 мм.
Vic_po 28-11-2009 14:14
quote: Длинна ствола обратно пропорциональна линейным погрешностям вектора движения пули, то-есть, чем длиннее ствол, тем прямее её полёт, а давление определяет лишь скорость пули, и нарезных стволов это касается не в меньшей степени, чем гладких, вообще можно было бы делать нарезы лишь в начале ствола, если бы вращение не тозмозилось стенками на оставшейся длинне.
Отсыпьте, хочу тоже покурить. Или обоснуйте.
quote: но если гипотетически вам удастся разогнать ее так же в коротком стволе то скорость вращения никак не пострадает - см. пост Vic po
Именно это я имел ввиду.
Vic_po 28-11-2009 14:26
quote: И единственное просто, как 2 копейки - чем короче ствол, тем ниже начальная скорость/энергия пули. )
И ты тоже отсыпь. По твоему получаеться что стоит перестволить 53-ий на ствол 40-50 см и получим адский магнум? Есть участок на котором пуля разгоняеться и этот участок имеет определенную длину, зависящую от параметров компрессора. При равной мощьности длина этого участка может быть разной. Но для ИЖ-53М этот участок точно не более 15 см. Дальше пуля даже наоборот тормозиться(незначительно). Это про мощьность. Про точность можно спорить, но там уже разговор надо вести о вибрациях и прочем, а не о скорости врещения пули.
PoMMeJIb 28-11-2009 14:37
Длинный ствол при малой мощности только снизит скорость!!!!
vinidikt 28-11-2009 15:46
Читал в какой-то авторитетной иностранной книге, что максимальную энергию в ППП пулька получает примерно в первых 5 дюймах ствола. (1 дюйм равен 2,54 сантиметра).
00Paha00 28-11-2009 16:25
quote:Originally posted by Vic_po: ствол 40-50 см и получим адский магнум?
Я знал, что кто-то это скажет и всё равно написал, потому что про увеличение я и не говорил, понятно, что для каждой длины нужна своя мощность, я говорил о том, что скорее всего инжинеры и высчитали этот оптимальный показатель, а уменьшать родную длину ствола только во вред!
Глюк 28-11-2009 17:35
Я думаю ижмеховцы не стали делать ствол короче всего лишь из-за усилия взвода, ну и потому что стволы пистолетные у них уже на потоке от предыдущих моделей
Vic_po 28-11-2009 18:51
Длину ствола скорее всего выбирали исходя из требуемой длины прицельной линии. Бред про 46М и 672 потри быстро пока тапками не закидали.
Vic_po 28-11-2009 19:01
quote:Читал в какой-то авторитетной иностранной книге, что максимальную энергию в ППП пулька получает примерно в первых 5 дюймах ствола. (1 дюйм равен 2,54 сантиметра)
Hазывать конкретные числа можно только говоря о конкретных вещах. А не о каком-то гипотетическом предмете. Это не только пневматики касаеться. Параметры пневмы из статьи помнишь?
Gamo - новый спусковой механизм
