quote:Originally posted by snim: ИЖ-53 и ИЖ-60 отличаются...
Абсолютно одинаковые пружины, которые не отличаются ничем.
Шаг отличается только между поюзаной пружиной и новой (хотя говоря конкретно о ижмехе, найти две даже просто одинаковые пружины трудновато: к примеру при изготовлении пружин 512/38 применяется как минимум два диаметра проволок и явно разные техпроцессы (возможно разные производственные линии), нельзя исключать возможность, что и пружины изначально с разным шагом делают, ибо после первичной усадки они все равно уравниваются по х-кам).
quote: Работаю в инструментальном цехе крупного предприяеия.
Да хоть на космической станции - суть вещей от этого не измениться. Увеличение степени сжатия пружины ведет к увеличению нагрузки на метал, срок службы от этого существенно уменьшается. В простейшем случае пружина просто усядет до шага обычной после первых же циклов сжатия.
Если хочется выжать из ежа что-то ощутимо более существенное без переделок основной геометрии - то следует ставить ГП. Были тут отчеты, как еж с ГП выдавал 165-170 полуграммовой - очень неплохой результат для пистолета!
vinidikt 04-08-2009 08:56
а я целик сдвинул назад. и так вышло, что "булки" эного целика свешиваются за пробкой Ставьте утяжелитель на ствол и не придется подтачивать жопу целика. Ответы: А многие, и я в том числе, любят когда целик максимально ближе к стволу, вперёд, а не назад и не любят утяжелители.
ober 04-08-2009 09:39
а я люблю максимально длинную прицельную линию
vinidikt 04-08-2009 10:09
Зрение у всех разное. Кому-то больше подходит длинная прицельная линия, а кому-то короткая.
ADF 04-08-2009 10:30
quote:Originally posted by vinidikt: ...и не любят утяжелители.
Может и в цель попадать не любите?
PS: у меня складывается стойкое впечатление, что владельцы иж-53 любят стрелять "куда-то туда", лишь бы на выхлопе на десяток-другой м\с больше было. Лично мне делается крайне не по себе, когда иж-53 вдруг стреляет с кучностью, как у какого-нибудь эйрсофта. Любой разлет более 20 мм на 10 метров считаю недопустимым. Это же оружие с нарезным стволом под свинцовые пули! Оно должно стрелять кучно, а не как позорный шаромет....
ADF 04-08-2009 10:33
quote:Originally posted by ober: а я люблю максимально длинную прицельную линию
Длина прицельной линии в еже не является лимитирующим фактором его кучности Даже если вдвое расстояние между мушкой и целиком уменьшить - разброс все равно будет определяться кривизной рук, оружия и пули, но не качеством прицеливания. Очень показательны примеры с некоторыми образцами СР88 и СР99, которые при коротком стволе и короткой прицельной линии с умелых рук нередко делают дырку чуть больше 10мм на 10 метров.
vinidikt 04-08-2009 11:06
1. Я стрелял из старого полностью металлического ИЖ-40. У него целик находится в конце ствола у казённика (по середине пистолета) и мне такая короткая прицельная линия очень понравилась. И без надульника стрелял очень точно. 2. Очень многие жаловались, что завернули регулировочный винт целика до конца, а пистолет стреляет выше. Я предложил простой и эффективный способ, чтобы целик, находясь в переднем положении (а не торча сзади) опускался намного ниже. Специально снял целик и сфотографировал, что бы было всё понятно.
snim 04-08-2009 11:54
quote:Originally posted by ADF: Абсолютно одинаковые пружины, которые не отличаются ничем.
Вы наверное давно не заходили в ормаги. Тогда увидели бы, что продаются две несколько разные пружины 53 и 60, отличающиеся длинной и ценой.
quote:Originally posted by vinidikt: ...и не любят утяжелители.
Я так же был убежденным противником утяжа на стволе. Пистольчик и так не пушинка. А чтобы небросало ствол вверх, не фиг ставить мурочную пружину.
quote:Originally posted by ADF: Может и в цель попадать не любите?
quote:Originally posted by ADF: Очень показательны примеры с некоторыми образцами СР88 и СР99, которые при коротком стволе и короткой прицельной линии с умелых рук нередко делают дырку чуть больше 10мм на 10 метров.
Вряд ли корректно сравнивать конструктивно разное оружие. Тогда уж давайте сравним РСР, с которого прицелился, бздыньк.. и попал, даже не интересно с ППП Я со своего СКИФа тоже укладываюсь в 3мм с 8м (только не надо сравнивать с приведенными выше - у них ствол не двигается!).
ADF 04-08-2009 13:26
quote:Originally posted by snim: Я так же был убежденным противником утяжа на стволе. Пистольчик и так не пуши...
Человек, $ук@ такая, ко всему привыкает. Если из пистолета стреляют, а не бережно хранят на полочке, рука за несколько дней привыкает к любой массе и далее дискомфорта при стрельбе больше нет.
quote:Originally posted by snim: ...не фиг ставить мурочную пружи...
Правильно, давайте на юх тогда доработки и апгрейды не обсуждать, раз пистолет так хорош! (на моей памяти и срадной пружиной ежик стрелял как-то очень примерно в мишень).
quote:Originally posted by snim: ...пружины 53 и 60, отличающиеся длинной и ценой...
Ох, знаете, я много всяческой х..ни на прилавках магазинов повидал! Собственно, довольно много разной х..ни с самого ижмеха идет: как уже говорил, даже рассматривая только пружину для 512, базовую, - их бывает разных видов, с поверхностью разных цветов (где в масле, где в соли какой-то, где блястит сталью) и из проволки разного диаметра. И все это пружины для МР-512... Что продавец выложил на витрину две случайно разных пружины и наугад прилепил к ним ценники - не означает, что именно первая пружина сделана для Иж-53, а именно вторая - для 60/61. Опять-же, если все параметры (кроме числа витков) одинаковы - то пружины не могут иметь разное рабочее расстояние между витками. Кажущаяся разница в шаге, как уже говорил, исчезнет после первых же циклов сжатия пружин.
vinidikt 04-08-2009 14:01
Для ADF. Может и в цель попадать не любите? Ответ. Из апгрейда только обработка зацепа рычага взведения (что бы меньше касался пружины) и переделка казённика, ну и мушка и целик. Дома с 8 метров даже советскими колпачками разброс не более 25 мм, а с всякими <Gamo::.> ещё меньше и БЕЗ НАДУЛЬНИКА.
ADF 04-08-2009 14:10
А теперь представим себе пистолет с такой-же кучей, но который запросто разделывается со стеклянными бутылками и каркушу с близкого расстояния проткнуть не прочь!
ober 04-08-2009 15:16
задублирую тут
стрельба на "кучу" после установки надульника. 148 мысы гамохантером, 10м, открытый воздух, стрельба стоя с двух рук без упоров, открытые прицельные приспособления. 6 выстрелов в мишени. стрелял гамо про матчем (категорически не понравились).
у меня всем лимитируется, по-ходу
ADF 04-08-2009 15:22
В свое время любил гамо-матчем (без "про") ежа кормить; во времена, когда гамо были в основном приемлемого качества, а говна как-то еще не попадалось. Пара десятков таких банок через ежика пролезли Из того, что есть сейчас, из 53 кучно только КП 7.9 летят, ну либо более дорогие пули от H&N, но в ежа их жалко.
ober 04-08-2009 15:25
не было "просто" матчей. купил это вот говно. если при заряжании видел, что лезет "неправильно" - стрелял в землю. заряжал по-новой. умаялся.
snim 04-08-2009 21:51
quote:Originally posted by ADF: Ох, знаете, я много всяческой х..ни на прилавках магазинов повидал! Собственно, довольно много разной х..ни с самого ижмеха идет: как уже говорил, даже рассматривая только пружину для 512, базовую, - их бывает разных видов, с поверхностью разных цветов (где в масле, где в соли какой-то, где блястит сталью) и из проволки разного диаметра. И все это пружины для МР-512... Что продавец выложил на витрину две случайно разных пружины и наугад прилепил к ним ценники - не означает, что именно первая пружина сделана для Иж-53, а именно вторая - для 60/61. Опять-же, если все параметры (кроме числа витков) одинаковы - то пружины не могут иметь разное рабочее расстояние между витками. Кажущаяся разница в шаге, как уже говорил, исчезнет после первых же циклов сжатия пружин. ... А теперь представим себе пистолет с такой-же кучей, но который запросто разделывается со стеклянными бутылками и каркушу с близкого расстояния проткнуть не прочь!
А столь ли важно разделатся с бутылкой из ИЖ-53 или разбить голову вороне? Для этого есть другие пистоли: Аникс 101LB, например или 1377.
В магазах пружины 512 95% правильных. Это шероховатые черные, с фрезеровнными концами, проволока 2,8мм. Пружины 53 и 60 коричневые, гладкие, проволока 2,5мм. Они различаются только по длине, т.е. по шагу намотки. И даже если взять новые пистоль и 60-ку и вытащить из них пружины они будут разные по длине. Кстати, ГП на 53 и 60 так же отличаются длинной. Я не собираюсь более никого убеждать, тем более вас, в разности пружин 53 и 60, но это так. И установка пружина 60 в 53 несколько добавляет последнему мощности. (PS А пружины, кстати, еще и китайские попадаются, во полный отстой - сам руками такую растянул см 5 на глазах у продавца )
Добавлю, что разнобоя у пружин 60 в магазинах больше, чем разнобоя пружин 53 Дружно взгянем на пружинки Первые 3 от ИЖ-53, ВСЕ остальные от ИЖ-60. Кстати, с этикетками новые, из магазина 2-4 спрва из коробок с винтовками (запасные). 4-я слева вытащенная из новой винтовки.
(за фото извиняюсь, телефоном делал)
ADF 04-08-2009 22:00
Китайские пружины еще куда не шло (вон, в эйрсофтах китайские и чо? ходют себе по 25-30 тыщъ без усадки, главное взведеным не оставлять! ), куда хуже как раз российские пружины, но сделаные хрен знает где! Думаю все помнят волну пружин якобы 512М, которые садились за десяток высеров - говорят, под ленинградом где-то делали.
Про аникс 101LB - ржу Прямо вообще образчик вороноистребителя, ага!
UPD: вижу на фотках - разница не принципиальная, на соседних линиях делают, параметры слегка отличаются.
UPD2:
quote:сам руками такую растянул см 5 на глазах у продавца )
вот походу и продавцв также: кладя на прилавок пружину от 53, растянул ее руками, подписал как для иж-60 и ценник на 50р выше
snim 04-08-2009 22:04
quote:Originally posted by ADF: куда хуже как раз российские пружины, но сделаные хрен знает где!
Ключевые слова после запятой
quote:Originally posted by ADF: Про аникс 101LB - ржу Прямо вообще образчик вороноистребителя, ага!
Я имел ввиду бутылки, а не ворон. По птицам я не спец! Не стреляю я по птицам!
PS На фото, кстати, видно невооруженным глазом, что пружины разной длинны. Сегодня сделал еще фотку в ормаге - выложить?
ADF 04-08-2009 22:07
В любом случае, из со2 шарометов лучше дрозда ничего нет Хоть по бутылкам, хоть по птицам...
Ежик же подкупает своей простотой, надежностью, и отсутствием расходуемого рабочего тела. И при этом дешев.
alexbg 04-08-2009 23:33
quote:Originally posted by snim: Добавлю, что разнобоя у пружин 60 в магазинах больше, чем разнобоя пружин 53
Разная длина встречается и у 53 пружин. Мне встречались пружины длиной от 210 до 230 (!) мм. Единственное, что их роднит - гладкая поверхность с коричневым оттенком. Причём, пружину длиной 230 покупал в Ордоме, сомневаюсь, чтоб в этом магазине кто-то растягивал пружины, делать им больше нефиг... В свою очередь, встречавшиеся мне пружины ИЖ60 были примерно одной длины но часто имели матовую шершавую поверхность, как у муркиных пружин, но края у них не обточены. Может быть часть 60 пружин изготовлены из другой более углеродистой проволоки? И почему цена у 53/60 пружин, как правило, разная?
snim 04-08-2009 23:58
quote:Originally posted by ADF: вот походу и продавцв также: кладя на прилавок пружину от 53, растянул ее руками, подписал как для иж-60
Ответ ниже
quote:Originally posted by alexbg: сомневаюсь, чтоб в этом магазине кто-то растягивал пружины, делать им больше нефиг...
quote:Originally posted by alexbg: ИЖ60 были примерно одной длины но часто имели матовую шершавую поверхность
Мне говорили люди близкие к Ижмашу, что пружины гладкие, концы не фрезерованные. Шероховатая пружина на моем фото первая справа, т.е. самая длинная.
Zoraki HP 01
Даже если вдвое расстояние между мушкой и целиком уменьшить - разброс все равно будет определяться кривизной рук, оружия и пули, но не качеством прицеливания. Очень показательны примеры с некоторыми образцами СР88 и СР99, которые при коротком стволе и короткой прицельной линии с умелых рук нередко делают дырку чуть больше 10мм на 10 метров.
с ППП 
