quote: Мне к сожалению пришлось это сделать один раз, когда сразу после покупки разбирал, из-за того, что не смог выбить штифт соединяющий рычаг взвода с гребенкой. Колотил со всей дури, - ну ни как. Даже когда снял рычаг вместе с гребенкой все равно не получилось выбить этот гребаный штифт. Решил пока оставить, бо не поломать. Но все равно надо будет этот вопрос решать как-то. В следующий раз наверно попробую прогреть, в разумных пределах конечно и аккуратно, чтобы не отпустить что-то.
На штифте сделана проточка, чтобы штифт не выпадал. Рычаг попал в эту проточку и не дает штифту сдвинуться.
prox52 07-03-2017 15:21
quote: Это как понять? Она как стоит в итоге?
О блин, вот накруговертил. Извините за этот каламбур. Сейчас отредактирую (или теперь уже не стоит?)
По инструкции штоком в цилиндр, так и поставил. Соответственно корпусом в затыльник.
quote: На штифте сделана проточка, чтобы штифт не выпадал. Рычаг попал в эту проточку и не дает штифту сдвинуться.
Тогда все объясняется. Это что, еще одна "рацуха" в новой версии ижа?
Ну разобрать, как выяснилось, можно и не трогая этот штифт (ось), а если надо будет заменить рысаг, или гребенку, придется высверливать эту хрень.
vinidikt 07-03-2017 15:41
quote: На штифте сделана проточка, чтобы штифт не выпадал. Рычаг попал в эту проточку и не дает штифту сдвинуться.
Это обсуждалось здесь.
prox52 07-03-2017 15:51
На упаковке и в инструкции написано "для МР-61 100атм) При установке поджатие было ~ на 15мм. Хода для взвода хватило.
Сегодня попробовал стрельнуть метров с 15-ти по пивной бутылке. Разлетелась вдребезги от первой пульки Альфа 0,5г.
prox52 07-03-2017 16:03
quote: выпадал. Рычаг попал в эту проточку и не дает штифту сдвинуться. Это обсуждалось здесь.
Я жаловалсе не на эту ось, а на тот штифт, который соеденяет рычаг с гребенкой. Вот его и не получилось выколотить, а ось из ствольной муфты выбилась без эксцесов слава богу, хотя она и с проточкой, - првезло.
manser 07-03-2017 17:21
quote: На упаковке и в инструкции написано "для МР-61 100атм)
"надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная," Полный текст - Там про витуху конечно но смысл тот же.
SergeyNm 07-03-2017 17:51
А от ГХ 440 не ставят в 53й пружины?
DAS_61 07-03-2017 18:10
quote: Я жаловалсе не на эту ось, а на тот штифт, который соеденяет рычаг с гребенкой. Вот его и не получилось выколотить
Плохо выбивающиеся оси высаживал пробойником - достаточно одно сильного удара.
quote: А от ГХ 440 не ставят в 53й пружины?
Ставят. Подходит и от хата-55/70/85/90/105, ослабленная от 125-го, от стажёра.
С-Б-А 07-03-2017 18:52
quote: от ГХ 440 не ставят в 53й пружины?
Спокойно стоят, только надо укоротить. Или искать обломки. Я использовал отрезки от деформированных пружин.
manser 07-03-2017 19:32
quote: А от ГХ 440 не ставят в 53й пружины?
Она кстати намного лучше чем "усиленная 512". Меньше проседает в отличии от последней которая у меня за ночь в пистолете села.Толщина проволоки у обоих 3мм.
SergeyNm 07-03-2017 20:04
На мурку ставил от ГХ, советовали в магазине, якобы светлая оригинальная. Просто думаю, если возьму 53й, какую ставить пружину.. от мурки родная осталась, или другую покупать. Газовым что то не доверяю.
prox52 07-03-2017 20:10
quote: "надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная," Полный текст - Там про витуху конечно но смысл тот же.
Хрона у меня нет. Скорость измерял маятником. Я пока не понял суть озвученой методики на физическом уровне. Ну если просто принять пока на веру, то думаю, что точности маятникового метода недостаточно, чтобы уловить оптимальную силу пружины, которую я , кстати говоря, тоже не смогу изменить. На моей ГП нет стравливающего клапана. Вобщем сплошные вилы. Добавлю еще по силе пружины. До замены пружины я пробовал проверять компрессию, или как это там правильно назвать. Закрывал перепуск кусочком пластика от какой-то прозрачно плотной блистерной упаковки. Довольно толстой - 0.3 мм. Закрывал винтовку и выстреливал. Потом через какое-то время переламывал винтовку и слышал удар поршня о дно цилиндра. Ну так вот, сейчас попробовал проделать то же самое с тем же самым пластиком. При спуске услышал хлопок, а в пластике аккуратная круглая дырочка по диаметру ствольного канала. С витой пружиной не наблюдалось даже небольшого прогибания пластика. Подозреваю, что силы пружины с избытком. Ну и что дальше? Какой смысл возиться с перепуском и др. , что может еще ускорить пулю. Надо бы еще как-то выбраться куда-то в тихое место на улице и провести уличные испытания на убойность, дальность и точность поражения на большом расстоянии, хотя для пистолета дальше метрв тридцати наверно нет смысла заморачиваться.
DAS_61 07-03-2017 20:18
У меня в пистолете стоит пружина МР-512М ОРИГИНАЛ (шершавая такая) - отстреляно много, но результаты все сами видели - вполне даже приличные. Просто под видом пружины МР-512М продают всякую х...ню непотребную - много насмотрелся.
manser 07-03-2017 21:09
quote: Хрона у меня нет
Вы потратились на пистолет и ГП .Осталось совсем немного это хрон.Рамочный ибх не так уж и дорог. Зато удовольствий при апгрейде можно получить не меньше чем что либо дырявить и колоть.
quote: Я пока не понял суть озвученой методики на физическом уровне.
Суть в том что расширяя юбку пули увеличивается усилие страгивания,в результате страгивается она позже ,что позволяет поршню пройти большее расстояние к дну цилиндра пока пуля в путь не тронулась, что в свою очередь приводит к набору большего давления в цилиндре,что в свою очередь приводит к более рациональному использованию накопленного давления. При ИЗЛИШНЕ сильной пружине с обычной пулей этого не происходит.Она уже просто бестолку лупит в дно цилиндра поршнём.КПД падает.Ведь всё должно быть в разумных пределах. Что и позволяет выявить эта методика. То же самое происходит и когда заужается перепуск при мощных пружинах.Ещё подбирается вес утяжа в поршень.И всё это взаимосвязанно. Всё это называется настройкой ппп. Вот для всего этого хрон и нужен.
.
quote: Какой смысл возиться с перепуском и др. , что может еще ускорить пулю
Я написал что основной смысл там не в увеличении скорости.Зауженный перепуск несколько смягчает приход поршня к дну цилиндра и позволяет набрать большее давление в цилиндре до страгивания пули особенно это важно при вашей пружине одновременно и скорости слегка добавляя.Удаление ведроподобной казны позволяет уменьшить разброс в скоростях,что в свою очередь приводит к стабильной кучности.Надо ведь не только дырявить и колоть но и попадать при этом стабильно куда целитесь.При ведре скоростя на одних и тех же пулях плавают порой до 10 м.с.Что проявляется непонятными отрывами.Особенно это видно на хламе в виде пуль. При казне нормальной до 2 м.с.
SergeyNm 07-03-2017 21:18
quote: У меня в пистолете стоит пружина МР-512М ОРИГИНАЛ (шершавая такая) - отстреляно много, но результаты все сами видели - вполне даже приличные. Просто под видом пружины МР-512М продают всякую х...ню непотребную - много насмотрелся.
Тоже были в продаже, но понять их качесто сложно, поэтому от гх брал. Как шершавая, фото есть?
prox52 07-03-2017 22:24
2 manser Да, пожалуй соглашись со всеми вашими доводами. О хроне и сам думаю часто. Думал даже о самостоятельном изготовление (сам инж. электронщик и радиолюбитель в прошлом), но пока не сподобился по разным причинам. Тратить же ради 53-го больше его стоимости (4 против 3) как-то кажется не совсем суразным. Я гораздо с большей охотой добавил бы эти деньги на покупку более серьезного пневматического агрегата, о чем стал все чаще и чаще задумываться. Подыскиваю-приглядываю что-то адекватное, но тоже короткоствол в районе 20ти. Хрон же сумму укоротит на 4. Через месяц- два увеличу сумму на 4-5 , но опять же без хрона .
prox52 08-03-2017 12:42
Не понятно, как "ведро" в казне может влиять на кучность и отрывы(на моем оно не больше 3-х мм вместе с фаской). Ну пусть скорость плавает даже на 10 мыс, но ведь с усиленной пружиной все равно большой запас по мощьности достаточный, что бы заставить пули лететь прямо без занижения из-за малой мощьности, что наблюдалось у меня с более тяжелыми пулями до замены пружины на ГП, которая добавила дури очень прилично, судя по всему. Вообще я предполагаю, что отрывы возникают в основном из-за повышенной отдачи, провоцирующей взбрыки ствола пока пуля еще не покинула его. Вот в огнестреле, у которого отдача на порядок сильнее, это не влияет на кучность, т. к. взбрык ствола происходит уже тогда, когда пуля его покинула из-за гораздо большей ее скорости и благодаря несколько иному механизму возникновения отдачи. Я лично вижу для ППП только два пути улучшения кучности, это установка тяжелого надульника, гасящего за счет инерции взбрык ствола, или оборудование ствола откатом. Первое меня как-то не очень вдохновляет, из-за увеличения веса пушки который и так у 53-го больше ктлограмма, а вот об откате подумываю, но пока достаточно лаконичного и простого решения не пришло в голову.
Это не утверждения а только мои предположения рассуждения и заблуждения. Возможно что-то упускаю или недопонимаю. А так, мне мощность нужна только для того, чтобы пули, независимо от веса, (хотя бы до 0,55г) летели ровно не снижаясь хотя бы метров на 20.
При установке ГП была надежда, что взбрыки будут меньше, чем у пружин с утяжелителями, благодаря меньшим движущимся массам, особенно когда штоком в цилиндр, но оказалось, что все равно отдача присутствует и достаточная, чтобы несколько подпортить жизнь.
manser 08-03-2017 01:31
quote: Не понятно, как "ведро" в казне может влиять на кучность и отрывы
quote: ведь с усиленной пружиной все равно большой запас по мощьности достаточный, что бы заставить пули лететь прямо без занижения из-за малой мощьности,
Вставьте в ведро пулю ,не колпачёк.Посмотрите на зазоры между юбкой и каналом ствола.Во первых не контролируемое усилие страгивания.Во вторых пуля юбкой может стоять не по центру.Голова на нарезах ,юбка болтается.В третьих пуля глубоко в казне или с краю. Если к этому добавить и говёное изготовление пуль.Картина становится ещё печальней.Ведро для колпачков,там они себя чувствуют прекрасно.Для чего в общем и предназначен пистолет из коробки.Дальность стрельбы соответствующая первоначальному обучению.Устанавливая более мощные пружины и делая другие вещи ,подразумевается стрельба на большие дистанции нежили колпачком.И требования уже другие.Та куча которая была приемлема на шести метрах на пятнадцати превращается в осыпь. Занижение это не отрывы.Отрыв это улёт пули или пуль в любую сторону от своих основных коллег.
quote:[B
]Я лично вижу для ППП только два пути улучшения кучности, это установка тяжелого надульника, гасящего за счет инерции взбрык ствола, или оборудование ствола откатом.[/B]
И без ведра. Как пулю не ставь ,хоть с закрытыми глазами ,она всё равно встанет правильно. Главное не задом на перёд пихать.
Отсюда и стабильность в скорости и куча. Добавлю страшилок. Ведро делают скорее всего на ижмехе сверлом.Отсюда и соответствующие заходы на нарезы.А пуля должна обжиматься ,а не срезать свои части об острые края.Двигаясь по каналу она раненая приближается к срезу ствола ,а там её ждёт невменяемая дульная фаска с неровными ступеньками а то и с заусенцами. Добавляем к этой картине сифон в уплотнении перепуска и потёртую теряющую герметичность манжету.На вылете получаем УЖАС.
SergeyNm 08-03-2017 03:20
Это конечно геморно, с пластик муфтой срезать казенник.
1377 РСР от Yrka
