quote: Собрал своего франкенштейна,весь стальной кроме рукоятки.
Смотря на это навеяло на размышления. Крепили раньше целик на муфту ,что было логично.Поясню ,что в виду имею.Мушка на стволе ,целик на муфте которая неподвижно сидит на стволе.Получается так сказать целое изделие и прицелы можно было сбить только приложив внешние усилие.После целик переехал на компрессор с ластой в результате получили его ёрзанье особенно это проявляется после установки более мощных пружин.К тому же ещё в результате эксплуатации разрабатывается подвижное соединение между компрессором и муфтой,что приводит к сбитию настроек прицела.Далее целик врезали в пробку пластиковую. Теперь при разборке пистолета надо упираться в гайку регулировки прицела ,что бы пробку поджать.Ладно можно для этого выемку в упоре сделать. Но теперь получилось ,что мушка живёт своей жизнью на стволе,компрессор своей не обращая на них внимания,а пробка с целиком послала всех в эротическое приключение и делает что хочет.Не хочу подсказывать ижмеху идею ,но если следовать этой логике,то следующее местонахождение целика при дальнейшей модернизации пистолета, при покупке пистолета, должно находиться отдельно от него в коробке вместе с куском скотча двустороннего.Типа приклей меня сам куда захочешь.
alchemic 17-02-2017 01:15
Подскажите пожалуйста, долго ли проживет коллиматор на 53 ИЖе с обрезанной усиленной пружиной МР-512 и утяжелителем 65 г? Отдача довольно сильная, поправки механического прицела не позволяют скомпенсировать подброс, приходится целиться ниже. По-идее, с коллиматорным прицелом эту проблему можно решить. Но неохота купить прицел и спустя пару дней выкинуть его в мусорку.
DAS_61 17-02-2017 08:05
Всё таки, если брать пистолеты в общем, то у всех целик расположен на крайней задней части, т. к. у пистолета, во-первых, и так короткая линия прицеливания, во-вторых, расстояние до глаза получается и так не близким, а если отодвигать вперёд, то вообще - чрезмерным... То есть, при классической стрельбе с одной руки, целик уж очень далековато от зрачка, а если и зрение ещё не как у орла....
shnaider 28 17-02-2017 08:21
quote: пружиной МР-512 и утяжелителем 65 г
Какие скорости показывал? С утяжем перебор, 35-40 г.вполнне хватает + обычная муркина пружина, 29 витков. 156-158м/с 0.48 г. стрелят сразу, с нормальной манжетой. И то брыкается. Усиленную пружину типа Г.Х. без утяжа лучше поставить.СТП сразу вниз уйдёт. Экспериментировал очень много с разными вариантами. Сейчас гп стоит, штоком в поршень.Пока тестирую,но отдача поменьше.
-mp- 17-02-2017 09:37
quote:Originally posted by alchemic: alchemic
Китайское пластмассовое дерьмо под названием "колиматорный прицел" усиленный иж53 порвет как тузик грелку. Если есть желание установить коллиматор могу предложить этот.Пусть некозисто выглядит,но нам ить не шашечки-нам ехать.
У приятеля такой же,несколько лет стоит на гладкоствольном полуавтомате 12калибра.
manser 17-02-2017 12:04
quote: Всё таки, если брать пистолеты в общем, то у всех целик расположен на крайней задней части, т. к. у пистолета, во-первых, и так короткая линия прицеливания, во-вторых, расстояние до глаза получается и так не близким,
Да это понятно ,я просто описал тенденцию переезда целика в процессе модернизации этого пистолета от муфты до пробки.Дальше вроде уже и некуда.Осталось его просто в коробку бросить.Правда пришла ещё мысль.В пробку удлинитель складной,по принципу складного приклада, на него целик.)))
shnaider 28 17-02-2017 12:13
Пробовал с целиком на компрессоре и как есть, разницы не обнаружил.
manser 17-02-2017 13:52
quote: Подскажите пожалуйста, долго ли проживет коллиматор на 53 ИЖе с обрезанной усиленной пружиной МР-512 и утяжелителем 65 г? Отдача довольно сильная, поправки механического прицела не позволяют скомпенсировать подброс, приходится целиться ниже. По-идее, с коллиматорным прицелом эту проблему можно решить.
Этот вопрос возникает буквально через страницу.С такой начинкой нужен надульник и довольно тяжёлый.Не хотите утяжелять пистолет надульником то и не надо совать туда пружины такие.Всё взаимосвязано. Колиматор на этом пистолете по моему это только прикольная игрушка,можно для ребёнка установить.Причём с родной пружиной.Есть недавний пример ,что ещё и её обрезают и пользователь очень даже доволен.
manser 17-02-2017 14:13
quote: Китайское пластмассовое дерьмо под названием "колиматорный прицел" усиленный иж53 порвет как тузик грелку.Если есть желание установить коллиматор могу предложить этот.Пусть некозисто выглядит,но нам ить не шашечки-нам ехать.https://forum.guns.ru/forummessage/25/2023760-0.html У приятеля такой же,несколько лет стоит на гладкоствольном полуавтомате 12калибра.
На огнестреле ,что угодно будет стоять. Тип отдачи разный. Об этом уже много писано.Порох это не взрыв ,а быстрое горение.Отсюда и выражение воспламенение пороха.Одно дело молотком по железу бить хоть и через прокладку в виде манжеты и другое дело быстро давить.У ёжика в силу малого обьёма компрессора не создаётся "воздушная подушка" поршень бьёт в дно компрессора со всей дури.Вот от этого удара прицелы оптические на ппп и кончаются.У огнестрела этой фазы выстрела нет.
SergeyNm 19-02-2017 10:35
Всмысле быстро давить, если с огнестрела выстрел быстрее происходит. Значит и отдача резче.
manser 19-02-2017 11:44
Разгон быстрее. Отдача мощнее но не резче.Давят газы при горении пороха.Порох горит быстро.Необходимый объём газов для разгона пули создаётся быстро.Но сколь бы быстро этот объём не создавался ,это не удар молотком по накавальне.На любой другой пневматике кроме ппп любые прицелы стоят сколь угодно долго.На ппп прицелы оптические ломаются прежде всего от удара поршня о дно компрессора,а также от двух противоположных ,так сказать, сил.Первый момент когда боевая пружина резко распремляется,второй противоположный когда поршень упирается в дно компрессора.И происходит это в очень короткий период времени. Продолжительность жизни прицела будет зависеть от его сборки и кем она сделана.Но в итоге рано или поздно смерть настанет.Что и происходит на ППП значительно быстрее нежели на других видах пневматики или огнестреле.
SergeyNm 03-03-2017 09:07
Да бред это все. Просто прицелы говно китайское.
Лучше подскажите как 53м выбрать при покупке, чтоб брак не купить.
manser 03-03-2017 11:58
quote: Да бред это все. Просто прицелы говно китайское.
Да вся жизнь это бред и сплошное недоразумение,физика в том числе.Что уж про китайцев то говорить.
DAS_61 03-03-2017 13:51
quote:Originally posted by SergeyNm: Лучше подскажите как 53м выбрать при покупке, чтоб брак не купить.
Ствол чтоб нормальный был, остальное всё пилится-точится
SergeyNm 03-03-2017 14:01
quote: Да вся жизнь это бред и сплошное недоразумение,физика в том числе.Что уж про китайцев то говорить.
Физика.. поршень летит и бьет со смешной скростью и силой, учтя, что энергия огнестрела и отдачии в 10ки раз больше. Плюс выстрел происходит со сверх звуковой скоростью, а поршень бьет с намного меньшей скоростью.
quote: Ствол чтоб нормальный был, остальное всё пилится-точится
Смотреть чтоб ровный был и нарезы четкие?
manser 03-03-2017 15:49
quote: оршень летит и бьет со смешной скростью и силой, учтя, что энергия огнестрела и отдачии в 10ки раз больше. Плюс выстрел происходит со сверх звуковой скоростью, а поршень бьет с намного меньшей скоростью.
Мда Уж. Учиться ,учиться и учиться.Как вождь великий завещал.Завидую.Столько открытий чудных у вас впереди.
DAS_61 03-03-2017 16:45
У огнестрела отдача однонаправленная, у ППП отдача в две фазы - сначала, при разжатии пружины в строну стрелка, затем при приходе поршня к передней стенке цилиндра - от стрелка. Прицелам это не нравится. Поэтому, если прицел держит 12 калибр - не факт, что он быстро не погибнет от ППП. Про это здесь тема даже есть - какие прицелы меньше сыпятся.
quote: Смотреть чтоб ровный был и нарезы четкие?
Да, дульную фаску особо не посмотришь - она выглядит не красиво, но часто, вполне ровная.
manser 03-03-2017 17:58
quote: Про это здесь тема даже есть - какие прицелы меньше сыпятся.
DAS_61, это если чего не путаю, даже в этой теме обсуждалось.Но не читают же.Порой не только тему,не говоря уже о смежных, но и посты выше. Приводишь примеры для детсада - не понимают. И ещё разок- взять три самой говёной оптики китайской.Установить одну на ежа с пружиной от мурки,другую на мурку с родной пружиной ну и скажем на крысу. Вопрос где они дольше проживут. Ответ на крысе сколь угодно долго пока не надоест.На мурке поменьше. Ежик её порвёт в кратчайший срок.
"поршень летит и бьет со смешной скростью и силой" Не стану писать с какой он скоростью перемещается и бьёт,скажу только что отрубленные пальцы это не смешно и не слабо.
"энергия огнестрела и отдачии в 10ки раз больше. Плюс выстрел происходит со сверх звуковой скоростью," При чём здесь сила отдачи? У гаубицы она ещё больше ,а оптика стоит. Выстрел не происходит со сверхзвуковой скоростью,со сверхзвуком может что либо перемещаться.Пуля из гильзы не вылетает на сверхзвуке,скорость она набирает по мере разгона.Ракеты ,к стати, летают с не меньшей скоростью. Перефразируя Паниковского - читайте шура ,читайте.Причём вдумчиво.
SergeyNm 04-03-2017 04:52
Скорость вылета и масса снаряда влияет прямо на силу отдачи, учтя что у винтовок примерно вес один, выходит что на огнестреле отдача в 10ки раз больше. Что читать? Китайский прицел помрет на огнестреле пулевом еще быстрее чем на ппп.
manser 04-03-2017 11:37
quote: Что читать?
Все давно уже поняли от чего сыпется оптика на ппп. На эту тему есть обсуждения.Нужно забить в поиск вопрос и прочитать.В посте 19-2-2017 11:44 четвёртая строка сверху,коротко повторено всеми понятое.В посте 3-3-2017 16:45 DAS_61 седьмой пост сверху повторено то же самое специально для вас.Что ещё нужно сделать что бы информация была понята? Или это не возможность восприятия прочитанного? Тогда это отдельная тематика.Забудьте вы о огнестреле.Огнестрел и ппп совершенно разные изделия.Процессы в них происходящие разные.У огнестрела нет фазы выстрела при которой отдача меняется на противоположную при приходе поршня к дну цилиндра,т.к. нет там поршня.Не надо сравнивать пневматический отбойный молоток с АКМ.
Гамо как дробовик
