quote: Надо не забывать, что и место под шайбы регулировочные придется оставить. И родные пружины от ГХ имеют диаметр проволоки 2.8-2.9мм.
Я уж не стал весь процесс расчёта до миллиметра описывать,ясно дело ,что и шайбы и толщину шляпки утяжа,последующую торцовку и у кого какой задник - проточен или нет ,а может задник и удлинённый стоять это всё учитывать надо.А 3 мм это я так для примера просто взял. При проволоке 2,6 межвитковое расстояние можно от 0,1- 0,2 мм оставить,при 2,8- 2,9 примерно 0,25 мм.В общем 8-10 процентов от диаметра проволоки. Кстати про удлинённый задник который точат под родную целую муркину пружину. Там ведь что получается- плечо качелей за рукоять удлиняется,длинна пружины увеличивается ,увеличивается колличество витков и её масса отсюда и увеличивается "брыкалово".И про пародокс уменьшения брыкалова при более мощных пружинах ,хотя его ,парадокс, конечно в кавычки надо взять. Дело в том ,что при более мощной и более короткой пружине процесс выстрела - распремления пружины,продвижения поршня,прихода его ко дну происходят быстрее и как следствие все эти паразитные явления как брыкалово ,кручение ,подбрасывания и т.п.как бы не успевают происходить или происходят в меньшей степени - вот и весь "парадокс". Вам С-Б-А спасибо ,в своё время подсказали мне ,что вместо говна" Усиленная 512" стоит попробывать 440.
"Но чем можно объяснить то, что пружина продаваемая как для ИЖ-38 купленная три года назад имеет жёсткость немного больше чем пружина для МР-512, а пружина продаваемая как для ИЖ-38 купленная два дня назад в другом магазине очень-очень жёсткая, хотя параметры пружин одинаковые." vinidikt
Так мы обсуждали уже и это - делают их кто попало ,где попало из чего попало и по технологии у кого какая . Вот и показатели в результате такие.
gnom 03-05-2016 02:27
quote: И родные пружины от ГХ имеют диаметр проволоки 2.8-2.9мм.
3мм ровно, самые что ни на есть родные, из винтовок. Причем и 20 лет назад так же было..
С-Б-А 03-05-2016 03:10
quote: 3мм ровно, самые что ни на есть родные, из винтовок. Причем и 20 лет назад так же было..
Точно. Видно перепутал записи с нашими. Специально промерил остатки 3.00мм.
DAS_61 03-05-2016 08:47
прошёлся недавно по оружейным - всё забит каким то неоригиналом, продоваемым, как "для мр-512 усиленная". Не знаю, кто это делает, но, даже при сильной жёсткости вначале, они садятся очень быстро. Их объеденяет толщина проволоки в 3 мм, в остальном они разной длины и навивки, количество витков пляшет от 34 до 38, диаметр от 18.5 до 19.8 мм. Оригинальных пружин на мр512 уже давно не встречал, иногда от 512м проскакивают заводские.
vinidikt 03-05-2016 09:41
quote: Не знаю, кто это делает, но, даже при сильной жёсткости вначале, они садятся очень быстро.
Значит лучший вариант - это сначала заневоливать пружину, а не сразу устанавливать.
DAS_61 03-05-2016 12:40
Лучший вариант не брать эттот шлак, так как при заневливании усадка составляет 20-25%
BorSma 03-05-2016 21:00
quote:Originally posted by DAS_61: Не знаю, кто это делает, но, даже при сильной жёсткости вначале, они садятся очень быстро.
у меня ноунэйм пружина за 200 выстрелов подсела так, что пули не могли картонку прбить с 10 м.
С-Б-А 03-05-2016 23:40
quote: Значит лучший вариант - это сначала заневоливать пружину, а не сразу устанавливать.
фишка в том, что пружину нужно и изготавливать с учетом заневоливания или усадки. А вообще процесс достаточно муторный, требует знаний и отличного материала.. А для доморощенных производителей пружин это проблема. Поэтому и получается всякая хрень.
konstet 06-05-2016 16:24
Всем доброго здоровья! Тоже увлёкся пневматикой. Пару лет назад прикупил ИЖ53. Не много пострелял. Но пульки (колпачки диаболо) не всегда вылетали. До не давнего времени лежал. А тут решил я его привести в норму. Купил новую манжету и пружину. Манжету поставил, поршень ходит очень трудно. Пружину пока не менял. Родная показалась получше, длиньше выглядит. Да и заталкивается с трудом. Колпачки совсем перестали вылетать, а гамо про матч нормально. Если колпачёк протолкнуть милиметров на 3-4, то может и вылететь. В казённике видимо ведро. Подскажите в какую сторону двигаться? Имеется свой токарный и меленький фрезер.
Пистолет переделал в карабин. Это для сына, ему 10 лет. Хотя с муркой с ГП справляется, но приклад велик.
Манжета куплена в магазине, не залитая, цвет прозрачно-белый. Какого года пистолет?
С-Б-А 07-05-2016 05:14
quote: Какого года пистолет?
235 года, до рождества христова.
manser 07-05-2016 08:45
quote: Имеется свой токарный и меленький фрезер.
quote: Подскажите в какую сторону двигаться?
quote: Какого года пистолет?
При таких станках двигаться можно куда угодно. 2003г. Для начала купить пружину не родную ,а от мурки,а лучше сразу 440, залить манжету,если манжета старого образца,утяж в поршень.
Слева старая-заливать ,справа новая для пружин мощнее родной -не заливать.
С-Б-А 07-05-2016 10:08
Я уже писал, что магазинные манжеты требуют хорошей смазки. Иначе работают как покрышки при торможении. Или требуют излишне сильной пружины.
konstet 07-05-2016 18:15
Сейчас читаю тему на Аиргане, 60 из 102 осилил. У меня как правая манжета.
Rashi733 08-05-2016 10:49
Ошибся темкой, будьте добры, удалите пожалуйста.
konstet 08-05-2016 16:55
Читал, что втулку латунную в казённик вставляют, для устранения ведра. Но чертежей нигде не видел. Может подскажите?
manser 09-05-2016 12:00
quote: Читал, что втулку латунную в казённик вставляют, для устранения ведра
Прочитать можно всё что угодно. Пуля при установки в казённик должна вставать на нарезы,а не в гладкую трубу.
С-Б-А 09-05-2016 12:07
quote: Читал, что втулку латунную в казённик вставляют, для устранения ведра. Но чертежей нигде не видел. Может подскажите?
Нормальное исполнение, это вынимание стволика, обрезание и изготовление нормального захода под используемые пульки. Все остальное от безысходности или глупости.
С-Б-А 09-05-2016 12:12
quote: Прочитать можно всё что угодно. Надо делать и делать правильно. Пуля при установки в казённик должна вставать на нарезы,а не в гладкую трубу.
Пулька должна страгиваться с постоянным усилием, а не деформироваться при установке или закрытии. Постановка на нарезы автоматом получится при правильном изготовлении захода. Можно конечно и вставку сделать, ИЖ 53 пофиг.
manser 09-05-2016 08:08
quote: Постановка на нарезы автоматом получится при правильном изготовлении захода.
О том и речь,что пуля при правильном казённике должна при установке становиться головой на нарезы.В казне не должно быть острых ступенек начала нарезов в отличие от дульной фаски среза ствола. Пуля при выстреле должна обжиматься в казённике заходя уже юбкой на нарезы. При установке втулки в казённик такой процесс не получить. Да и диаметр головы у пуль разные и какой внутренний диаметр втулки делать.При выстреле из втулки пуля с разлёту будет корёжится о начала нарезов. При этом она ещё и должна попасть туда куда её послали и как она такая это будет делать? Засаживать пулю с разлёту на нарезы это всё равно как метчик молотком загнать в отверстие ,а потом пытаться вращательными движениями нарезать правильную резьбу.
manser 09-05-2016 08:24
quote: Нормальное исполнение, это вынимание стволика, обрезание и изготовление нормального захода
Для изготовления правильной казны ,ствол не надо вынимать,его надо продвинуть в муфте и обрезать. А вот что бы по какой то причине втулку ровно вставить, ствол нужно вынуть и в токарном или сверлильном станке расточить,просверлить отверстие под неё. Дрелью правильно не получится. И на уя такой геморроидальный процесс нужен да ещё и с прогнозируемым таким же ,читай начало предложения,результатом. С праздником,люди.
Сколько можно выжать из Хатсана 70
