gf, Глюк, спасибо большое - есть дальнейший план действий.
Пал/Бор 13-10-2010 13:30
quote:Originally posted by alexbg: Например, обычный утяжелитель в поршень пилил напильниками-болгаркой-шкуркой несколько часов,
Могу только посочувствовать, я брал от 60.А если не секрет-что такое телескопический модер?
qf 13-10-2010 21:08
"телескопический модер" - меня тоже заинтересовало
alexbg 13-10-2010 21:37
Я не захотел ставить утяжелитель от ижшисят или обрезанный от мурки, они тонковаты для родной пружины. Потому и пришлось делать самому - я делал утяж конкретно под родную пружину, максимального размера, чтоб как раз хватало на взвод пистолета. А посему, его размеры больше, чем у утяжелителя ижшисят - общая длина 83 мм (80 мм шток + 3 мм шляпка), а диаметр штока сделал 14,2 мм, чтоб пружина одевалась с натягом. При сжатии пружины она чуть расширяется и витки легко скользят по утяжелителю, а при распрямлении пружины она жёстко охватывает утяжелитель, что должно снижать паразитные вибрации пружины. Будь токарь - можно было б выточить за несколько минут, а без станка пришлось помучаться... Опять же, был бы токарь, я бы попробовал бы сделать не так, а примерно так, как vasj на 39-й странице делал - с направляющей в мет. заднике и упорным подшипником (хотя бы от крутящегося компьютерного кресла). И утяжелитель сделал бы пустотелым с катающимися внутри стальными шарами - примерно, как в ударнике спортивной Walther LG 210... Но без токаря об этом можно только помечтать... А телескопический модер в моём представлении напоминает телескопическую удочку или антенну - одна трубка двигается поверх другой. В сложенном состоянии - две камеры (одна вокруг ствола, вторая - за дульным срезом). Если раздвинуть, то модер становится длиннее и добавляется ещё одна камера. Можно струлять как в сложенном, так и в раздвинутом состоянии...
Пал/Бор 14-10-2010 11:09
quote:Originally posted by alexbg: общая длина 83 мм (80 мм шток + 3 мм шляпка),
При таких размерах(весе)отдача наверное не детская.
quote:Originally posted by alexbg: а примерно так, как vasj на 39-й странице делал
А смысл?Судя по следам на заднике поворот пружины-несколько градусов. Городить такой огород-загадочно.
quote:Originally posted by alexbg: катающимися внутри стальными шарами - примерно, как в ударнике спортивной Walther LG 210..
Вполне возможно там принцип безотскокового молотка(в ударной части вольфрамовые шары для снижения и гашения отскока).Не лазил, не в курсе.
quote:Originally posted by alexbg: А телескопический модер в моём представлении напоминает телескопическую удочку или антенну - одна трубка двигается поверх другой. В сложенном состоянии - две камеры (одна вокруг ствола, вторая - за дульным срезом)
По моему главная задача телескопической удочки - не носить с собой 5м палку. Главная задача модера изменить (снизить)звук .Куда денется начинка модера в сложенном виде, и как бороться с люфтами в сочленениях?Ежик не такой громкий что бы так изголяться. Стандартный ап-фаска, казна,обе канавки, манжета,пружина(ГП),прицельные приспособления по назначению. Все.Дальше уже либо не Ежик, либо напрасно выкинутые деньги. Все Ежи(53,60,61)хороши своей слабостью. Они детские, для начального обучения. Ведробоев из них не сделать, потому как попадать перестанут. ИМХО.
alexbg 15-10-2010 01:05
- про отдачу сложно что-то сказать, так как пружина с восьмитысячным (!) пробегом (пока жмусь на покупку ГП). По-крайней мере, расколбас на иже с дохлой пружиной и утяжелителем значительно меньше, чем на другом иже без утяжелителя и с новой пружиной при одинаковых скоростях. - упорный подшипник в заднике - вопрос спорный, кроме как на 39 стр. никто, наверное, и не делал. А попробовать - не помешало бы, и если это хоть немного снизит расколбас и повысит энергетику - уже хорошо. - схемы вальтера с шарами в ударнике видел тут: - я не думаю, что иж 53 хорош своей слабостью. Думаю совершенно наоборот - он плох своей слабостью. И точностью. И если он будет стрелять помощнее/поточнее/потише - это только хорошо. Да, для какой-нибудь кухонной стрельбы по бумажке мне вполне хватит моих 110 мысов полуграммом на дохлой пружине, но хотелось бы больше, да и стрелять можно дальше, в этом случае рост начальной скорости пойдёт на пользу.
insomni@c 15-10-2010 10:15
согласен с обоими: можно сделать мощнее, можно уменьшить вибрации, сделать точнее, можно этим не заниматься и юзать, что купил, приноравливаясь к характеру, "но время и случай для всех их..."
Пал/Бор 15-10-2010 14:27
quote:Originally posted by alexbg: И если он будет стрелять помощнее/поточнее/потише - это только хорошо.
Повышая мощность мы увеличиваем силу пружины и массу подвижных частей. Когда нечто тяжелое начинает двигаться с большей скоростью, а сила действия равна противодействию=будет ли отдача меньше?
quote:Originally posted by alexbg: Думаю совершенно наоборот - он плох своей слабостью.
Для охоты-да для бумаги-нет. Хотя может быть вы снайпер-пистолетчик что бы вороне в голову на вскидку, на 10м.Или они у вас ждут подолгу. В моих краях они ближе12-15м.не подпускают и реагируют на любое действие взрослого. Детей игнорируют до 3-5м.
quote:Originally posted by alexbg: кухонной стрельбы по бумажке мне вполне хватит моих 110 мысов полуграммом на дохлой пружине,
А устранив все косяки завода можно добрать еще 30-40мс.Плюс ГП,плюс настройка =уже 160-170мс.Но тут начинаются надульники-хочется попадать куда целишься, а не 10-20см.выше точки. Да и вообще все буржуи идиоты-у них самый мощный пистолет-140мс.Так еще откат норовят приделать. Вот только попадает куда надо(в нормальных руках).
alexbg 16-10-2010 12:13
quote:Originally posted by Пал/Бор: Повышая мощность мы увеличиваем силу пружины и массу подвижных частей. Когда нечто тяжелое начинает двигаться с большей скоростью, а сила действия равна противодействию=будет ли отдача меньше?
Согласен. Но всё равно в башке плавают мысли, как бы шариков во внутрь утяжелителя насыпать, посмотреть, что получится...
quote:Originally posted by Пал/Бор: Для охоты-да для бумаги-нет. Хотя может быть вы снайпер-пистолетчик что бы вороне в голову на вскидку, на 10м.Или они у вас ждут подолгу. В моих краях они ближе12-15м.не подпускают и реагируют на любое действие взрослого. Детей игнорируют до 3-5м.
В окрестностях моего дома оставшиеся воронтосы меня вообще не подпускают - безошибочно вычисляют среди прохожих и поднимают истошный ор. Но речь не об этом. Не хочется миномётных траекторий на небольших скоростях, даже для бумажек.
quote:Originally posted by Пал/Бор: А устранив все косяки завода можно добрать еще 30-40мс.Плюс ГП,плюс настройка =уже 160-170мс.Но тут начинаются надульники-хочется попадать куда целишься, а не 10-20см.выше точки. Да и вообще все буржуи идиоты-у них самый мощный пистолет-140мс.Так еще откат норовят приделать. Вот только попадает куда надо(в нормальных руках).
Если добьюсь таких скоростей (что сделать не очень просто при небольшом пистолетном компрессоре), то иж будет вполне пригоден для тех же монохромов на небольших расстояниях, может быть даже МК крыса в некоторых случаях заменит... Вот только научится бы ещё попадать из него, потому что ижа колбасит не только в вертикальной плоскости. Проблема регулировок по вертикали решается в течение часа при помощи напильника, свёрлышка и банки с отработкой для воронения - изготавливается новая, более высокая мушка (совсем ленивым можно старую подогнуть). Но пули ещё пытаются куда-то в стороны отклонится . Да и вертикаль плавает - если попадается пуля с чуть просаженной башкой и она зашла в казённик чуть легче, то, к бабушке ходить не надо, могу быть уверен, что она уйдёт выше и чуточку правее . Конечно, надульник уменьшает этот трабл, но всё равно...
predator1 16-10-2010 17:33
quote:Originally posted by alexbg: Если добьюсь таких скоростей (что сделать не очень просто при небольшом пистолетном компрессоре)
Комрессор действительно небольшой, но скоростей добиться можно , ставите правильную манжету (100-150 руб), убираете канаву в комрессоре (мне делал топик-стартер, небольших денег стоило), ставите ГП (от 1200 до 2000+ руб, у меня от Скутер-практика стоит), и БЕЗ переделки пульного входа полуграммом аля КП 7,9 или ЖСБ Экспресс имеете 161-162, у меня было так.
quote:Originally posted by alexbg: иж будет вполне пригоден для тех же монохромов на небольших расстояниях
У меня (не всегда конечно!) были чистые на 20-22 метра как подопечные серо-чёрные, так и срули Научить попадать- имхо проще с коллиматором, чем с открытыми прицельными. По кучности- как-то решили отстрелять по бумажке на 15 метров, по 3 пульки: КП пойнтед, ЖСБ Экспресс, Гамо Про Хантырь старого выпуска. Отстреливали чтобы определиться с поправками, коллиматор пристрелян на крысинговые дистанции 4-5 метров, поэтому на 15-20 естественно высит. Стерляли с упора не на подушечку, а на стекло автомобильное дверное, по вертикали из-за этого (скорей всего) куча была около 2 см, по горизонтали- МЕНЬШЕ 1 см. Конечно, куча зависит и от конкретного ствола (его качества) в конкретном экземпляре, от доработки спуска, от хвата, но тем не менее и на 15 метрах в коллиматором вполне реально собрать кучу менее 2 см, т.е. применительно к убойной зоне монохрома- кучность до 20 метров позволяет работать, а это типичная для ночёвок дистанция (ну как минимум часто встречающаяся).
21qwert 16-10-2010 22:58
quote:Originally posted by Mefix: камрады кому нужна старая ортопедическая рукоятка велком в личку
vidis 18-10-2010 11:58
Очень интересно что дадут шарики в утяже, кто бы подсказал о пользе такого устройствав Еже. Есть возможность изготовить такую штуковину и даже вместо шариков использовать ртуть.
Пал/Бор 18-10-2010 16:13
quote:Originally posted by vidis: даже вместо шариков использовать ртуть.
Наверное не стоит!!!Весьма ядовитая штука.
quote:Originally posted by vidis: кто бы подсказал о пользе такого устройства
Я предполагаю что вес шариков должен быть меньше веса утяжа. Тогда в момент прилета поршня к передней стенке, весто отскока, он получит еще серию ударов в направлении своего движения. Тем самым погасится его отскок. В инерционном молотке на сколько я знаю, используется вольфрамовая "дробь".Из за веса и плохой сминаемости. Возможность изготовления из стали-не знаю, думаю не получится.
vidis 18-10-2010 16:54
quote: аверное не стоит!!!Весьма ядовитая штука
а в чем ее ядовитость если она будет герметично запечатана в утяж? А во время заливки в изделие можно и в противогазе 10 минут побыть. Мне больше важен результат, будет ли толк?
RommT 18-10-2010 18:20
А я откат поставил, и отдачи совсем не ощущается, как-будто стреляешь из плохого Иж46, достаточно 6-7мм хода, я сделал 12, так цилиндр до половины отходит. Теперь Иж совсем не высит, это точно проверяется, так-как я поставил светящуюся мушку от Crosman2100, а она высотой как опущенный до конца целик, целиться теперь очень удобно.
alexbg 18-10-2010 20:02
quote:Originally posted by Пал/Бор: Тем самым погасится его отскок.
Ну да, своего рода противоотскоковое приспособление, также, как и шарики в ударнике 210-го Вальтера. Только поршень получит не серию ударов, а один удар - сразу вспоминается маятник в школьных кабинетах физики, показывающий передачу кинетической энергии, где на верёвочках подвешены несколько шаров и при ударе крайним отклоняется крайний с другой стороны, тогда как в середине шары остаются неподвижны.
quote:Originally posted by vidis: Мне больше важен результат, будет ли толк?
А кто ж его знает? Я ни разу не встречал, что бы кто-то так делал. Поэтому вариантов немного - надо попробовать, что получится, сравнить шаронаполненный и цельный утяжелитель - какие будут изменения по скорости и расколбасу. Ртуть для начинки ядовита, да и найти её в достаточном количестве где-то надо, не долбачить же десятки градусников . И не отразится ли перетекание ртути в разные стороны утяжелителя при наклонах пистолета на стабильности стрельбы? А вот шарики из крупного подшипника, думаю, подойдут, не поколятся. Сделать пустотелый утяжелитель с пробкой и отверстиями для прохода воздуха, закатить туда шаров, чтоб они могли немного перемещаться, можно чуть подпружинить маленькой пружинкой, чтоб не болтыхались...
quote:Originally posted by vidis: Есть возможность изготовить такую штуковину
А нет возможности изготовить две таких штуковины?
vidis 19-10-2010 07:51
quote: Поэтому вариантов немного - надо попробовать, что получится, сравнить шаронаполненный и цельный утяжелитель - какие будут изменения по скорости и расколбасу.
был бы хрон, замутил, но без него не хочется время отнимать на неизвестно что. Маятник есть но это не тот прибор которым можно уловить результат. Изменение расколбаса объективно не замерить, только субъективное мнение.
quote: Ртуть для начинки ядовита
Металлическая ртуть не так уж и ядовита как расписывают в страшилках СМИ, гораздо опаснее ее пары и соли. Но какое воздействие она окажет будучи запечатаной?-никакого!.
quote: да и найти её в достаточном количестве где-то надо
найдется столько сколько понадобится.
quote: И не отразится ли перетекание ртути в разные стороны утяжелителя при наклонах пистолета на стабильности стрельбы?
Резонный вопрос
quote: нет возможности изготовить две таких штуковины?
В принципе где один там и второй.
alexbg 19-10-2010 08:14
Тогда надо пробовать! См. P.M.
vidis 19-10-2010 09:53
Вот накидал, по бырому 2alexbg От Вас тоже жду схемку
alexbg 19-10-2010 10:14
Щас попробую добавить картинку... Не получается что-то, может после получится... Но примерно так, как выше. Возле пробки и возле шляпки - отверстия 2 мм для прохода воздуха. Общая длина - 83 мм (это если обычный задник, не переделанный под длинную пружину). Пружинку для удержания шариков в переднем положении можно поставить маленькую, например, от авторучки, рассверлив в пробке углубление под неё миллиметров пять в диаметре. Диаметр штока утяжелителя 13,6 под резаную муркину и 14,2 под 53/60/61 пружины, чтоб при расжатиии пружина охватывала утяж и исключались паразитные вибрации. По массе: думаю, "маслом кашу не испортить" - в инерции поршня играет роль не только масса утяжелителя, но и масса самого поршня и даже пружины. А сумма этих масс по-любому меньше масссы шариков. Значит, массу шаров нужно делать максимально большой. И увеличение общей массы утяжелителя в моих экспериментах сказывалось тоже только положительно. Некоторые даже пустотелый утяжелитель свинцом заливают.
Вверху - то, что стоит у меня сейчас. Внизу - первоначальные мысли по поводу инерционного утяжа. И пробка к нему. В пробке с одного торца - шлиц под отвёртку или сделать из её шляпки болта под шестигранник, чтоб шестигранником закручивать.
МР-656К, ап и тюнинг
. Да и вертикаль плавает - если попадается пуля с чуть просаженной башкой и она зашла в казённик чуть легче, то, к бабушке ходить не надо, могу быть уверен, что она уйдёт выше и чуточку правее 
, ставите правильную манжету (100-150 руб), убираете канаву в комрессоре (мне делал топик-стартер, небольших денег стоило), ставите ГП (от 1200 до 2000+ руб, у меня от Скутер-практика стоит), и БЕЗ переделки пульного входа полуграммом аля КП 7,9 или ЖСБ Экспресс имеете 161-162, у меня было так. 
. И не отразится ли перетекание ртути в разные стороны утяжелителя при наклонах пистолета на стабильности стрельбы? А вот шарики из крупного подшипника, думаю, подойдут, не поколятся. Сделать пустотелый утяжелитель с пробкой и отверстиями для прохода воздуха, закатить туда шаров, чтоб они могли немного перемещаться, можно чуть подпружинить маленькой пружинкой, чтоб не болтыхались...
