Приветствую Участников! Имею небольшой вопросец +) Попал ко мне в руки дедушка Ёжик. Советский еще, с уплотнителем на казеннике и, как я понял, с голым металлическим перепуском на 4.5 (в точности как у дедушки товарища Космонавт78.
Состояние нутра - превосходное(как оказалось - не совсем так). Но видно, что ствол предыдущим хозяином использовался халатно. И хранился также. Правда, кожанной манжете настал кердык. Заказал новых две. Пружина 41 виток, если не обсчитался, 25 см. У Космонавта было вроде 27 см. Значит осела.
Ствол был ужастнейше засран. После первого прохода стало жутковато, когда увидел вытолкнутую консистенцию =)
И о, ужас! Где-то в трех сантиметрах от ДС - по всей окружности ствола, смачные царапины непонятного происхождения. Скорее даже сприралью. Даже, я бы сказал, эдакое кольцо повреждений. Миллиметра 2-3 в ширину уродства, причем с одной стороны окружности повреждения и глубже и протяженнее. Было замечено сразу, латунный ёрш при прохождении этого места заметно стопорился и выдавал характерный "скрежет" проходящих через поврежденное место щетинок. Правда, при первичном осмотре, тоже было подмечено, но на фоне общего загрязнения подумал, что освинцовка, и не придал особого значения. По идее, от говношомпола такого возникнуть не должно. К тому же, со слов предыдущего хозяина я понял, что данный агрегат протиларлся только от пыли и шомпола в помине не было, ибо достался полупи№%дингом еще его отцу лет 10 назад)) Да и от песка, по идее тоже. Но, судя по "втыкалкам" на ДС, стволом пару раз слегка поигрались, как тростью. Видимо, забился песок и при выстреле частицы так накрутило по стволу о_О Тогда несовсем понятен круговой характер. Но чего гадать, царапина есть, и смачная. Прогонл колпачок шомполом, ходит идеально по всему стволу без зацепов и царапания, а в этом месте реальный стопор. Нужно приложить усилие или слегка прихлопнуть по шомполу, чтобы пуля прошла. При этом на выходе юбку хорошо так срезает на какие-то микроны. Блестит. Но не искорежина и не срезана уж совсем грубо.
Насколько падает кучность сказать не могу. Так как пока еще везут новую манжету и пружину. Но, полагаю, если уж на кучность чудеснейшим образом может и не влиять - то на скорость ощутимее. Таки что теперь делать? Вроде как пытаться заполировать, хоть как-то сгладить при обмакивании ватной шубки в полировочный состав из ГОИ + чего-то еще - бессмысленно. Также, уповать на то, что в скором времени это место освинцуется, и уже не будет так сильно царапать - тоже, полагаю, бессмысленно.
Посему вижу единственное решение - спиливать эти 3 см ствола. Тогда уже сама собой напрашивается нарезка резьбы на ствол, изготовление надульника, приделка ластохвоста... :]] И напрашивается вопрос - не выльется ли отпиливание трех-трех с половиной см ствола в нехорошие последствия ввиде потерь в скорости или кучности. Или, при наличии таких повреждений, уже пох?
А какое решение видите вы, товарищи? )
eha 31-07-2008 12:51
И это, касаемо перепуска. Он у меня, как выше писал - голый металлический. Но уж просверлен как-то грубо. Прорезь нифига не ровная, фрезой её что ли протачивали? Так думаю, полировать нутро перепуска не имеет смысла. Ведь эта грубость обработки сыграет хорошую роль для удержания вставки. Попытался "примерить" стержень гелевой ручки - хорошо необходимо потужиться, чтобы его туда пристроить. Обнадеживает =)
Или стоит придумать что-либо еще. С рассверливанием и вставкой латунной втулки? Думаю, не стоит. Судя по опыту Космонавта на таком перепуске, гелевый стержень прекрасно выполняет возложенную на него функцию. А что же скажут имеющие большой опыт комрады?
EagleB3 31-07-2008 13:00
"Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонита!!!" (с) "Покровские ворота".
Если совсем уж раздухаришься, то советую совместить операцию обрезания с переделкой казенника (ежели таковая планируется). Тогда классически выбиваешь ствол сквозь казну (см. КУЧУ описаний, например для "Мурки"), зажимаешь ствол в токарном станке за этот огрызок (или даже вообще в центрах!), нарезаешь резьбу нужной длины на стволе резцом, отрезаешь кусок с дефектами. После чего можешь в том же станке зажать ствольную муфту в резцедержателе, развернуть салазки на положенный угол и фрезой, зажатой в патроне, отрезать кусок со старой казенной фаской. Дальше как обычно - делаешь отверстие под ось, делаешь казенную и дульную фаску (см. мануалы).
Как сделать уплотнение "по старому" - договариваешься с токарем заранее. Или делаешь уплотнение "по-новому" - резинкой в компрессоре. Кстати, а у "старого" уполонения угол на казне какой? Если прямой - то и разворачивать салазки не надо...
quote:Originally posted by eha: Так думаю, полировать нутро перепуска не имеет смысла.
Полировка перепуска (КМК) имеет смысла меньше, чем опрыскивание ложи духами с запахом горелого пороха - типа вроде огнестрел.
EsIp24 01-08-2008 12:00
Ещё подкидываю мысль по уплотнению + перепуску . Ствол с казённика выбиваешь, обрезаешь, делаешь фасочку , затем в расверлиаешь перепускное отверстие (только заранее померь толщину заглушки) под перепускную втулочку старого образца которую ставят на мурку (чертёж на форуме не проблема ) и будет вопрос решён и с перепуском и с уплотненнием. Если чё не понятно спрашивай , данную процедуру провел дома на кухне с "помощью" двухлетнего сынишки ,втулку только токарь вытачил . Насчёт ствола тож думаю обрезай , 3 см. погоды не сделают а с хорошим ДС куча только подрастёт. Ёще как вариант повышения мощи укорачивай поршень ,после проведения этого имею стабильные 220мысов полуграмом , щас винт стоит на боевом дежурстве для стрельбы по летающим тварям из окна.
Успеха!
------ Быть добру!
eha 01-08-2008 04:14
Благодарю за ответы. Чтобы токарь нарезал резьбу и выполнил фаску - обзательно ли выбивать ствол из муфты? Не будет сложностей с зажатием в патрон?
И нащот пружины. Привезли мне от мр512 магнум. 38 витков, 3.1 толщина прута, длина 38,8см родная: 41 виток, прут 2.9, длина 25,2см, севшая и мягкая(по сравнению с новой - да).
Надо ли резать? Я прикинул, придется первые два витка где-то убрать. Но проверить, смогу ли поставить на взвод, не отрезая ничего - пока не смог ))) Как бы не вызвать смех, хм, мне весу не хватает, чтобы задник запихать в компрессор с магнумовской пружиной Даже если я начинаю раскачиваться всем весом, не касаясь пола ногами - где-то миллиметров пять до пенька остаетс лететь )))) Утяжелок родной грамм 115-120(наверняка, такой же как и у Космонавта78 - наши Ёжики отличаются лишь числом нарезов в стволе). Надо ли направляющую в задник заказать или утяжелить имеющийся утяжелок? Потому как пружину при "заправке" заметно долбит по сторонам. Заранее благодарен!
vadimn 01-08-2008 11:31
Мат... тематика брат. 38 х 3,1 = 117,8 41 х 2,9 = 118,9
quote: Надо ли резать? Я прикинул,
Паникер 01-08-2008 12:05
Приветствую всех и говорю Вам всем Спасибо ведь глядя на Ваш пример я сам решил вдохнуть жизнь в свой старюй и потрёпанный иж-38. И так по теме мой старенький иж был подарен моему бате году так в 91 не знаю точно до этого он эксплуатировался в тире со всеми вытекающими от сюда (документов нет) (вопрос можно ли по номеру серийному определить год выпуска винтовки), Какую скорость он выдавал я не мерял но кара метров с 15 не убивал при попадании кар громко каркал и улетал с наглой рожой. После апа я померял маятником и получил 161 м/с в среднем было доделанно: поставленна новая пружина родная иж-38 40 витков, о том что купить манжету кожанную родную можно було без особых проблем я не знал и поэтому сделав пробойник из головки на 22 ключа трещётки пробойник я наделал шайбочек подходящего размера и поставил их вместо старой манжеты это было года 4 назад старая манжета громко сказанно так ошмётки кожи оставшиеся на болте крепившую её. Эту "чудо" манжету а заменил на второпластовую меньшей толщины между новой манжетой и поршнем я положил кожанную прокладочку вырубленную тем самым пробойником(вещь то полезная блин), отполировал внутреннюю поверхность цилиндра установил резиновые прокладочки на заднике в поршне и вырезал колечко на утяжелитель в общем лязг металла при выстреле стал меньше удалил предохранитель полностью вырезав металлическую пластину закрепив её на штифты(родные) тем самым и пружину шептала удерживает и зазор между механизмом и колодкой выбран и ход спускового крючка уменьшен ведь он упирается в торец этой пластинки, доделал пульный вход зашлифовав его и углубив, был сделан ластохвост и приварен (поршень не доходит до мест сварки) снес мушку заменив её самодельным надульником, полностью устранил шат ствола во - первых установил в замен подныз уплотнителей фторопластовые и шат пропал но не до конца наверно в тире кто-то пытался открыть её не нажимя на рычаг предварительного перелома ствола и так старался что промял защёлку на неё была наваренна точечной сваркой нержавеющая пластинка толщиной 0,03 по началу закусывало нержавейка мягкая но потом притёрлась и всё ок поменяв пружину рычага предварительного взвода он перестал люфтить и защелкивалсяотлично а то после того как наварили пластину=ку на защелке приходилось помогать пальцем так сказать дозакрывать со всем этим скорость и получилась 161 мыс потом я залил манжету и уменьшил отверстие перепуска идеально подошел стержень от ручки ерик краусе скорость не мерял лень маятник настраивать ах да ободрал всю винтовку и заново её заворонил и напоследок вырезал новое ложе старое было сломанно и сильно покоцанно. Вродебы все хотя может что и вспомню ещё а теперь фотки. И да не ругайте сильно если что накосячил .
eha 01-08-2008 13:21
quote: Мат... тематика брат. 38 х 3,1 = 117,8 41 х 2,9 = 118,9
Ну не настолько ж я туп, как вы могли посчитать Просто я не могу выяснить, остается ли запас сжатия у родной пружины при взводе, из-за того, что поршень перекрывает "обзор". И если остается, то какой.
EagleB3 01-08-2008 17:11
quote:Originally posted by eha: Как бы не вызвать смех, хм, мне весу не хватает, чтобы задник запихать в компрессор с магнумовской пружиной
Уже устал фотку постить!
Описание здесь:
Перебираю на нем "Мурку" (сперва была пружинка ГХ-440, потом - ГП), ИЖ-38с и ИЖ-53М. И (про ИЖ53-М) не "ха-ха", а попробуйте-ка руками в него резаную "Муркину" пружину запихать ПРИ ВЗВЕДЕННОМ ПОРШНЕ!!! Он с телескопической направляющей, и иначе не получается попасть направляющей задника в трубчатый утяжелитель поршня.
EagleB3 01-08-2008 17:20
quote:Originally posted by eha: [B]Чтобы токарь нарезал резьбу и выполнил фаску - обзательно ли выбивать ствол из муфты? Не будет сложностей с зажатием в патрон?/B]
Проблема не в том, чтобы "зажать в патрон", а в том, чтобы сделать резьбу соосной каналу ствола, а торец ствола - перпендикулярным. Ижмех соосность канала наружной поверхности ствола не гарантирует.
EsIp24 02-08-2008 12:34
quote:Originally posted by eha: Чтобы токарь нарезал резьбу и выполнил фаску - обзательно ли выбивать ствол из муфты? Не будет сложностей с зажатием в патрон?
Нормальный токарь + хороший станок сделает это без проблем , ствол выбивать ненадо , а фаску на ДС рекомендую сделать самому ,ручками.
EsIp24 02-08-2008 01:44
quote:Originally posted by Паникер: Эту "чудо" манжету а заменил на второпластовую меньшей толщины
Тож пробывал манжету с фторопласта , но в конце концов поставил поршень с залитой пластиковой манжетой и сней результат намного лучше
Паникер 03-08-2008 13:19
В выходные отстрелял на кучу. Расстояние 25метров пули Gamo Match погода идеальная, вечер, штиль полный. Пристреливал видно это по первым мишенькам, везде по пять выстрелов, когда отстрелял третью подошёл посмотрел... так вся округа наверно слушала мои радосные и окуевшие крики. Вот вотка
На следующий день дождавшись вечера располагаюсь отмеряю 25 метров ставлю мишень на забор и вот те нах. Как оказалось днём я ходил в лес с винтом и пока лазил прицел сполз вот такоя вот хрень и испортила мне выходные что можно сделать чтобы прицел не полэ купить моноблок ? А поможет ли он? Помогите пожалуйста что сделать а то после этого ... плохие идеи в голову лезут типа купить новый винт и сделать всё нормально я всетаки ссылаюсь что ластохвост говно и поставлен криволасту делал батя по моим чертежам взятым из этой темы ставили вместе и ведь от этого в двойне досадно что все косяки мои. И конечноже фотки второй кучи
Mixamarket 18-08-2008 23:33
По просьбе товарища сегодня перебираю его ИЖ-38 в точь в точь как в первом посте этой темы. Винтовка внешне на 3+, люфт ствола и порванный резиновый перепуск... однако отстрел через хрон пулями ГамоМач показал 155-160 м/с...я в шоке... но в еще большем шоке я стал когда вынул поршень... мля... жесть просто... как оно стреляло вобще? На кожаной манжете расплющен кусок металла и это определенно не свинец, а из цилиндра извлек две здоровенные стальные шпильки... пружина вся ржавая до такой степени, что на крайних витках раковины... зато поршень обильно полит маслом вперемешку со стальной крошкой... самое прикольное, что цилиндр и поршень не пострадали - чудеса Вобщем надо прикупить немного деталек - пружинку, манжетку (или новый поршень под пластик и манжетку)изготовить перепуск (кажаный или подобрать резинку), отмыть винтовку, смазать и будет супер... но не сегодня это точно
vasilisk79 20-08-2008 14:59
Я реально в шоке.
Космонавт78 08-09-2008 01:00
quote: Я реально в шоке.
В отпуске был (вот только приехал), у бати перебрал 3 Ежа. Говорю ему, что обтюрация отличная, только пружины поменять, да проверить есть ли утяжелители (в чём я правильно сомневался). Разбираю(все винтовки как одна) поршень туговат, предлагаю поменять манжету и вижу, что детки- любители пострелять гвоздями... Но кожаная манжета оч.хорошо поглощает метал при этом держит обтюрацию и не даёт царапать цилиндр! В этой истории ни один Ёж ни пострадал, а был реанимирован!
2eha, дружище, выложи фото своего Ёжа. Чую, ты с головой за него взялся. За перепуск не парься вставляй пасту от г.ручки и всё. Только с одной стороны сделай фаску, а с другой слегка подплавь зажигалкой уже вставленную трубку и прижми пальцем, но чтоб отверстие не затянулось. Может быть, что перепуск до конца не входит- это нормально, тут чаще всего идёт сужение для этого и нужна фаска на трубке.
Какой у тебя дульный срез? Нарезы можно потрогать, или они глубоко? Если глубоко, то жаль будет резать. Спроси у Паникера, как он "снёс мушку", я этим не занимался. Бытует мнение, что там горячая опресовка.
Вытащи уплотнение и померь диаметр ствола, тогда и поймёшь стоит тебе выбивать ствол или придётся снимать муфту.
Манжета: кожаную фтопку! Тем более если будешь ставить пружину Гамо, а вскоре ты это захочкшь.
Удачи!
Lossentaur 19-10-2008 03:11
@Космонавт78 Уф, выбрался сюда. (это рестайлинг пользователя eha пишет ) Ну, начальную доводку я вроде сделал. Месяц назад почти)) Спилить пришлось аж 6 см - после замеров точных выяснилось, что ствол испорчен на глубине где-то 5.5см.
Наскоро была сделана кривенькая фаска сверлом, пулька на выходе затыкается слегка. Поставлена идиотская(это я потом понял) пружина от мр512 магнум.
Пружина эта села после двух выстрелов на 5-6 см сразу о_О В общем, дярьмо пружина. В перепуск вставлен стержень от гелевой ручки. И поставлен поршень под кожаную манжету с новой манжетой и родным утяжелителем. Также в качестве герметизации перепуска подобрал резиновое колечко в сантехническом магазине в казенник. Встало, как родное. Но, правда пришлось слегка поэксперементировать с его поджимом - использовал мягкую "денежную" резинку. Теперь ствол запирается тихо, с умеренным усилием, плотно, без малейшего люфта.
Всё это довольно сносно стреляло/ет. Насколько кучно - не скажу. Стрелял только на 10-15 метров стоя с рук. Собирал хорошие кучки. (около 1 см, серия 5 пуль, на 10 м). Дальше 15ти метров с открытого прицела - ну иво нах
К великому сожалению хрона не имеется, потому скорость не мерял. Да и не интересна пока скорость - ведь все операции делались, чтобы его к жизни вернуть. Но кары валятсо на 25 метров, если в галстук или в башку.
Lossentaur 19-10-2008 04:39
Таки вот. Это что было. Но теперь "история продолжается" Достал пружину от гамохантер, купил новый поршень под грибок, заводских парочку манжет. Собираюсь довести до ума ствол (уж не полирнуть ли пастой гои?), сделать человеческую фаску без затыкания пулек на выходе. Поставить оптику, утяжелить ложе, возможно заказать надульник. Это позднее тут будет отражаться.
Но встала делема: поршень под кожу или поршень под пластик? При сравнении поршней несложно увидеть, что сам новый поршень имеет более тонккие стенки, легче намного старого, и имеет зачем-то 4 дырки. (вот нахрена сверлить поршень дважды???). И что больше всего мне не понравилось - я при его установке потеряю 5 мм хода поршня по сравнению со старым. Манжета кожаная у меня несколько допилена, разработалась уже, потому поршень с нею едва ли не под собственным весом начинает опускаться в цилиндр.
Таки вопрос знатокам: получу ли я что-нибудь полезного(и что именно), при замене поршня под кожу более легким под пластик, теряя при этом 5 мм хода от и так малого на этой винтовке? Ладно, вопрос с более легким поршнем решается большим утяжелителем. А что мне даст пластиковая манжета? Кроме почти отсутствия сопротивления, учитывая, что кожаная у меня сейчас позволяет поршню с утяжелителем внутри падать в цилиндре(естественно медленно и плавно, не как пластик - быстро и легко). Пружина, как выше писал - от гх440.
Еще интересует казенник. В предыдущем посте видно его фото: до нарезов миллиметра 3, наверное. Тут вроде принято казенники лечить. Но у меня старый вариант, и неохото запариваться с канавкой под кольцо герметизации перепуска. Оставлять такой казенник - совсем плохо? Головка пуль на нарезы-то встаёт, только юбка остается в этом "пространстве" перед ними. Или, может, сделать фаску, "убив" миллиметр-другой, дабы пулю юбкой ставить вплотную к нарезам? Но, что-то не хочется ничего в этом узле ковырять. Жду совета/ответа Гуру
Kvadrat 19-10-2008 12:41
А я вот скоро (завтра может) тоже приобрету за 1.5 т.р.Сегодня бы уже был у меня, но тип, в нарушение договорённостей, не появился. ИЖ-38. Казалось бы, один "старик" уже есть - ИЖ-22, так вот ведь, увидел 38 и захотелось прикупить. Какой год не знаю, но у него целик с микрометрическими винтами на ластохвосте. Обязательный АП, для того и беру
EsIp24 19-10-2008 22:27
quote:Originally posted by Lossentaur: Но встала делема: поршень под кожу или поршень под пластик?
Конечно под пластик и манжету залей , будет гораздо лучше чем с кожей.
Ложе из бука и фанеры
