Mixamarket, думаю надо мне еще спусковую скобу от деревянной МР-512 прикупить. Мож в магазе она вместе с пружинами рядом лежит... ? Тогда буду рад. У меня маленькая проблемка с ложей, дело в том, что у цевья она оч тоненькая и цилиндр поставить будет технически сложно. Но это не главное, а вот то, что, вся конструкция может быть не прочной волнует больше. Если ложу порезать и поставить стандартный цилиндр?(фото ниже) Тогда на Ежа станет вновь похоже- не прикольно. Жду мнений.
libra 10-01-2008 11:00
quote: думаю надо мне еще спусковую скобу от деревянной МР-512 прикупить.
как же ты её-спусковую скобу тама закрепишь? У ИЖей в ложе паз только под спусковой кручок, а в твоей ложе от ???? выборка под ... стесняюсь сказать что .
vovk 10-01-2008 12:07
2 EsIp24 Как пластификатор работает обычная касторка. Сколько добавлять поищи сам, я не помню, а из щели на дне обязательно вымыть смазку и хорошо обезжирить. Куча на 10м 1см, на 30м устойчивые попадания в дно маленькой банки из под сардин, на 50м в 2литровую пластиковую бутылку (пробивает на вылет). Стрелял с колена, прицел открытый так как оптический дурью мается. Последний отстрел осенью меня шокировал, на 10м 5см. Вчера померял мощь, упала до 10дж, причина манжета, похоже из за нее и куча такая(поршень с дном встречается раньше вылета пули)
EsIp24 10-01-2008 12:37
2 vovk ещё у меня вопрос а что за фторопластовая манжета на которой аж 14 дж
vovk 10-01-2008 17:43
2 EsIp24 Манжету делал сам по образу и подобию штатной. Вобщето говоря фторопласт штука многообещающая, но под него нужен идеальный цилиндр, чего в нашем случае не наблюдается. Манжета жесткая, поэтому в статике давление не держит. Вот нарыл свои весенние записи: (C фторопластовой манжетой мучаюсь уже второй месяц. Результаты поначалу впечатлили. После того как сделал на манжете щелевую канавку померял (естественно без дизеля) люман 0.57 min.236 max.239, хантер 0.48 улетел на 269мс. Скорость проверял еще 4 раза на протяжении недели, все отлично энергия около 16Дж. Всего было использовано 200 выстрелов в основном по банкам, бутылкам. После 7 дней спокойствия опять померил, люман 0.57 min.224 max.227 попробовал и люманы 0.68 min.201 max.207. То есть 2Дж куда то делось. Разобрал, оказалось поршень ходит очень туго (вес страгивания 1800гр.) похоже фторопласт потек, а у меня цилиндр прослаблен впереди. На днях сделал новую (старую убил случайным холостым, вырвало кусок напротив перепускного) ходит туго, но своих 14Дж дает. В дальнейшем хочу попробовать сделать по типу гамовской с демпфером посредине, чтобы фторопласт не пресовало об дно. А пока оставлю как есть до конца лета, посмотрю, что дальше будет.) Больше экспериментов не было может до весны сделаю задуманное, если успею разобраться с бам-20. А насчет (поршень с дном встречается раньше вылета пули), мне хочется так думать потому что иначе нужно разбираться с стволом, что намного сложнее.
Космонавт78 10-01-2008 19:33
quote: как же ты её-спусковую скобу тама закрепишь? У ИЖей в ложе паз только под спусковой кручок, а в твоей ложе от ???? выборка под ... стесняюсь сказать что .
Все пазы в ложе будут однозначно заделаны в монолит! Опилки+ эпоксидка, фанера, метал и т.д. много вариантов.
quote: Как пластификатор работает обычная касторка. Сколько добавлять поищи сам, я не помню, а из щели на дне обязательно вымыть смазку и хорошо обезжирить.
Кто пробывал обезжиривать припоем, таким, как таблетки оцетилсилициловая кислота? Ими сталь можно припоять.
quote: Скорость проверял еще 4 раза на протяжении недели, все отлично энергия около 16Дж.
Сдесь ты говоришь про её же?: (вес страгивания 1800гр.) Это дохрена. Сам юзал фторопласт и та же фигня была, а мощи нет (на 56мм) по этому я от неё отказался.
quote: А насчет (поршень с дном встречается раньше вылета пули), мне хочется так думать потому что иначе нужно разбираться с стволом, что намного сложнее.
Не может такого быть, помните Иж с флажком? так вот, прокладку в перепуск поставил потолще, так, что винт ели закрывался и через раз после выстреа сразу открывался от удара поршня- представляете как резко падает ствол? А суть то, что все выстрелы в цель(пробка от бутылки 18м)!!! EsIp24 подтвердит.
------ АП! и кары у ног моих пали...
EsIp24 10-01-2008 22:30
К чему эти опыты с фторопластом я год назад тож через это пытался пройти ,но Виталя (Gnom) мне посоветовал не парится с фторопластом поскольку он текучий, были еще попытки делать из капролона , тогда этим мы занимались с космонвтом78 я отказался от таких затей , косманавт через некоторое время тоже замял. Достойных результатов так и не получили. ща юзаю обычную залитую манжету результатами доволен, трение минимальное копресия хорошая ,а что ещё надо
2косманавт78 да было такое у тебя помоему тогда на иже стояла пружина гх440 дури много аж ствол открывался но на точность почти не влияло открытие ствола.
это еще раз подтверждает что при ударе поршня о дно цилиндра пули в стволе нету.
vovk 11-01-2008 14:10
(поршень с дном встречается раньше вылета пули)Извините неправильно выразился. Я же написал, мне хочется так думать, а вы накинулись. От курка до мишени тоже читал и кстати там же в главе о пружине есть интересный график на 85стр. Так вот если представить вариант с плохой компрессией то пик давления воздуха сместится вперед на несколько миллисекунд, соответственно и отскоки поршня тоже, и сам пик становится значительно более пологим, и пуля стартует теперь как бог надушу положит.
quote: Сдесь ты говоришь про её же?: (вес страгивания 1800гр.) Это дохрена. Сам юзал фторопласт и та же фигня была, а мощи нет (на 56мм) по этому я от неё отказался.
Про нее родимую. Изначально вес страгивания был около 900гр (тут и было 16дж), а за неделю другую манжета расползается до max диаметра цилиндра и получаю 1800гр. Поэтому и хочу сделать по типу гамо, а на грибок прилепить демпфер, чтобы снять давление с манжеты. Так как делаю все сам то фторопласт мне очень даже подходит, обрабатывать легко, да и на пластике больше 13дж не получалось.
EsIp24 11-01-2008 15:09
Не в коей мере не пытаюсь когото ввести в заблуждение просто пытался обяснить случай с космонавтом 78 после выстрела ствол открывается но цель то поражена.
vovk 11-01-2008 16:31
quote: Кто пробывал обезжиривать припоем, таким, как таблетки оцетилсилициловая кислота? Ими сталь можно припоять.
Ацетилсалициловую кислоту нужно нагревать градусов до 200 да и от ее остатков не так просто избавиться поэтому не подходит, как вариант сода каустическая (но желательно покипятить хотя и не обязательно)и железо ее не боится.
Космонавт78 11-01-2008 20:53
Можете поздравить, други. Первый этап в работе по созданию 88мм закончен. Сделаны все детали осталось собрать, а для этого нужно сварить два куска цилиндра в один. С этим обещал помочь уважаемый EsIp24. Вопрос в следующем, лигально ли если это опубликовать в соответствующей теме? Мож написать от третьего лица? Типо: помню один чувак делал... Прокатит?
gnom 11-01-2008 21:14
Да пиши как есть, на форуме и более страшные вещи обсуждают
Mixamarket 11-01-2008 21:39
quote:Originally posted by Космонавт78: ... Вопрос в следующем, лигально ли если это опубликовать в соответствующей теме? ... Прокатит?
да тут куда не ткни везде ... предполагаю, что "твоя" доработка Д48-54 с нормальной пружиной не переплюнет по джоулям
EsIp24 11-01-2008 22:54
2 косманавт78 да не дрейфь ты назад все равно дороги нет цилиндры порезаны больше блеска в глазах , чем смогу помогу, думаю девайс стоит того . Удачи!
DistortioN 12-01-2008 12:15
Уважаемые форумчане. Я зарание прошу прощения, за вопрос на каторый тут возможно уже был дан ответ. Я новичек, о уловить весь смысл диалога каторый велся в данной теме на протяжении полутора года, при этом выловив только необходимую для меня информацию мне достаточно трудно. По этому собственно вопрос.
Есть винтовка иж-38п. Параметры ее деталей таковы (ну, плюс-синус конечно): ход поршня------ 72мм Проточка в поршне под пружину - 88мм Проточка в КСМ под пружину----- 31мм
А вопрос в том, каую пружину ставить, если нет родной. Гамо 440 (так по моему) подойдет? Если да, то нужно ли ее обрезать (она ж даже короче чем родная. В родной 38 витков, диаметр проволоки 2.9мм, а гамо около 35 витков с проволокой 3мм)
Ну и вопрос по поводу небольшого АПа, для человека, у каторого нет токарного стонка. Я так понимаю, что за полтора года, перепробовав кучу разных вариантов, все-таки был найден оптимальный АП для сей винтовки.
Зарание примного благодарен!
Космонавт78 12-01-2008 01:22
quote: Тонко намекаю - не надо писать догадки... больше читай форум, все уже прожевано 100 раз. Поршень успевает ударить 2-а!!! раза пока пуля в стволе... доказательства ищи сам и не вводи в заблуждение других участников... типа просьба...
Извините ........! Но, чтоб не быть голословным я снова поднимаю вопрос, что пуля покидает ствол прежде, чем поршень ударится в дно. Моя ошибка, что не конкретизировал ситуацию. Mixamarket, кому лучше знать, как не тебе, что я долгое время юзал кожаную манжету, пока не сточил клёпку на тяги. ДИЗЕЛЬ... Поршень не касается дна, пока 3-4 раза не стравит дизелёк+ скорость пули гораздо выше в стволе. В итоге факт на лицо. (Напомню, что при ударе поршня о дно у меня открывался ствол: см. выше) Быть может по этому куча была куда лучше, чем у других Ежей? Загадка? Попробуйте уменьшить перепуск и убрать утяжелок, возможно, что и в этом случае поршень не достигнит дна, пока не уйдёт пуля. А EsIp24- моложец подтвердил, не побоясь возражений!
quote: да тут куда не ткни везде ... предполагаю, что "твоя" доработка Д48-54 с нормальной пружиной не переплюнет по джоулям
Конечно я с тобой согласен, я же хочу куда-нибуть попасть то, так вот мне вполне хватит 88мм хода.
EsIp24 12-01-2008 11:59
2 Distortion я так понял что ты со своим девайсом не чего не не делал а только собираешся , вопрос откуда ход поршня 72мм. у родной пружины 40 витков самое главное реши для себя что ты хочешь получить ,можно просто слегка поднять мощь оставив родную пружину и тогда стрельба будет приятной , а можно воткнуть пружину гх440 тогда резко возрастёт отдача винтарь предётся сильно утяжелять да и как ты должен был заметить что пружина в ППП это только небольшая часть системы где есть много факторов которые в совокупности и с хорошей настройкой и приносят заветные джоули. Решать тебе.
------ Быть добру!
DistortioN 12-01-2008 13:43
С винтовкой я пока ничего не делал. Только разобрал, и почистил. А нужна она мне для того, чтоб стрелять по стеклотаре, и по консервным банкам. Точность для этого наверное большая не требуется, а мощности хотелось бы. К тому же я незнаю где купить штатную пружину ни иж-38. Советовали поставить пружину от гаммо.
За ход поршня прошу прощения, ошибся. Померал - 68 мм (мерял так: вставил поршень в цилиндр, и упер его в дно цилиндра. Поставил меточку на цилиндре напротив края поршня. Вставил СМ и отвел поршень до тех пор пока он не попал под защелку СМ. Поставил меточку напротив края поршня. Замерил растояние между метками)
В плане апгрейта по этому именно сюда и обратился, так как люди здесь именно при иж и говорят. Руки ростут впринципе из нужного места Но овозможности что-то вытачивать нет. Максимум, это сделать другой утяжелитель поршня. Поэтому и спрашиваю у мудрых людей.
EsIp24 12-01-2008 22:49
2 Distortion Мерил вроде правильно но даже 68мм многовато. нет нечего проще найти пружину иж38 в нете, даже практически любую деталь! если лень заморачиваться делай стандарт: ставь нормальную пружину , заливай манжету, утяжеляй порщень естествено увелич массу ложа , а то будет расколбас ,премени нормальную смазку, хорошо конечно заморочится с перепуском . с грамотной настройкой всех состовляющих получищь неплохой результат. Если всё таки поставишь пружину гх обязательно доработай взвод а то поршень будет шкрябать цилиндр. Инфы сдесь много все равно решать тебе!
Космонавт78 13-01-2008 12:19
quote: Мерил вроде правильно но даже 68мм многовато.
Я тоже удивляюсь, не видел таких Ежей без апа. ИМХО 68мм родного хода поршня не бывает.
Практически все про АИР АРМС 410
да тут куда не ткни везде ... предполагаю, что "твоя" доработка Д48-54 с нормальной пружиной не переплюнет по джоулям 
