vovan77777 с ДР! Однако ждем картинок переделаного магазина от 654-го.
GenDOS74 18-11-2009 15:16
quote:Originally posted by gosha-kun: Кстати, заметил немаловажный плюс родного магазина: когда он вставлен на место, полностью исчезает болтанка затвора.
Удалось выяснить каким образом болтанка убралась?
gosha-kun 19-11-2009 16:13
quote:Originally posted by GenDOS74: Удалось выяснить каким образом болтанка убралась?
Внешне
хоть обкрутись-обвертись пистоль, нифига непонятно. Подумав,
предположил, что вопрос надо ставить иначе: почему затвор так сильно
болтается с родной обоймой. Видимо потому, что это кривое-косое
уродство в силу своей архитектуры и геометрии само бултыхается как
хочет в рукояти, ведь фиксируется оно по сути только в "усах" казенника
ствола, который сам склонен к болтанке. Фиксатор ее и не фиксирует в
сущности, а просто придерживает. А родной магазин встает в рукоять
плотно, без люфтов, опираясь там в рукояти на все что можно. Он ведь не
"пустой", как ижевская обойма, и весь симметричный. И соответственно
"косвенно" помогает удерживать на месте и ствол, и затвор.
ЮрБор 19-11-2009 16:39
quote:Originally posted by gosha-kun: А
родной магазин встает в рукоять плотно, без люфтов, опираясь там в
рукояти на все что можно. Он ведь не "пустой", как ижевская обойма, и
весь симметричный. И соответственно "косвенно" помогает удерживать на
месте и ствол, и затвор.
Мне кажется,
что родной магазин, когда стоит в рукояти, удерживает УСМ за счет того,
что плотно стоит между его рогами, а уже УСМ удерживает затвор от
болтанки. Но это моё ИМХО.
gosha-kun 19-11-2009 18:11
quote:Originally posted by ЮрБор: Мне
кажется, что родной магазин, когда стоит в рукояти, удерживает УСМ за
счет того, что плотно стоит между его рогами, а уже УСМ удерживает
затвор от болтанки.
А у меня родной
магазин до рогов УСМ вообще не доходит и с ними никак не контактирует.
Верх магазина срезан ниже этой точки, можно посмотреть на фотках через
профайл. И тем не менее люфт затвора исчез...
ЮрБор 19-11-2009 18:21
quote:Originally posted by gosha-kun: И тем не менее люфт затвора исчез...
Тогда совсем непонятно это неожиданное "исцеление".
gosha-kun 19-11-2009 18:48
quote:Originally posted by ЮрБор: Тогда совсем непонятно это неожиданное "исцеление".
Юрий
Борисович, а почему Вам мое предположение не кажется убедительным? Ведь
ТТ все же оружие, все его части и детали увязаны между собой в общий
комплекс. И новодельная обойма, во всяком случае такая корявая, как
ижевская, вполне способна это равновесие нарушить... Нет?
ЮрБор 19-11-2009 22:41
Георгий, согласен.
Но ведь что-то должно быть? Смотри: снимаем затвор, ствол, колодку УСМ.
В пустую рамку вставляем родной магазин (не адаптированный) и НАБЛЮДАЕМ
его (магазина)болтанку: и по вертикали (это нормально) и вперед-назад.
Вынимаем магазин, вставляем колодку УСМ, вставляем магазин (родной),
прижимаем УСМ к рамке и пробуем шевелить магазин: он шевелится (по
крайней мере у меня) только на ширину паза фиксатора. И всё! Так вот,
как правильно ты и писал - родной магазин, выполненный изначально
именно для этой рамки, УСМ, затвора видимо и устраняет болтанку
затвора. Даже несмотря на то, что адаптированный (но родной)магазин и
обрезан сверху. Пишу с температурой, может быть не очень понятно, но, помацав пистоль можно это проверить.
gosha-kun 19-11-2009 22:48
Ну видимо так... И пришли к консенсусу Не болтается, и слава богу, мне даже разбираться неохота!
Я это дело заметил не сразу, а первое, что заметил - при вставленном
адаптированном магазине затвор при передергивании начало подклинивать
на стволе. Сразу понял, что из-за уплотняющего кольца во втулке ствола.
Вынул его - опа, как интересно! Ствол-то теперь и без него не
болтается. Ну вернее, можно покачать на доли миллиметра вправо-влево,
но с очень большим усилием. Потом гляжу, и затвор стал плотно сидеть...
В общем, хорошее это дело.
ЮрБор 23-11-2009 08:59
Хочу немного не по
теме, но в "тему" поздравить Дмитрия с Днём рождения и пожелать новых,
революционных, инженерных решений, их воплощения (желательно на
коленке!)в металле, а по жизни крепкого здоровья, счастья и во всех
делах успехов!!! С уважением, ЮрБор!
SHTIRLITZ 23-11-2009 10:15
quote:Originally posted by ЮрБор: ...поздравить Дмитрия с Днём рождения ...
Ух ты, спасибо большое!!
ЭйМС 23-11-2009 14:05
quote:Originally posted by ЮрБор: поздравить
Дмитрия с Днём рождения и пожелать новых, революционных, инженерных
решений, их воплощения (желательно на коленке!)в металле, а по жизни
крепкого здоровья, счастья и во всех делах успехов!!!
отлично сказано! Присоединяюсь. с Днем варенья!!!
ЕгорКА-74 23-11-2009 18:42
Дмитрий!!! С Днём Рожденья!
gosha-kun 24-11-2009 12:25
Присоединюсь к поздравлениям.
Не
в виде рекламы: у меня лежат два лишних Лидер-магазина. Нужды в них не
испытываю, так что кому надо в Мск, могу отдать по цене покупки.
SHTIRLITZ 24-11-2009 20:54
Получил
наконец то посылку из Ижмеха с запчастями. Несмотря на 2 месяца
ожидания, кучи писем в ОТК, и то, что в посылке оказалось только по 1
детали, хотя заказывалось 2, я в принципе доволен Для МР-656 прислали головку клапана и обтюратор, что в принципе мне и надо было. Начал потихоньку делать второй магазин:
Никаких
серьезных изменений в первоначальную конструкцию вносить не стал, есть
желание получить магазин с такими же ТТХ, что и первый экземпляр. Обратил
внимение на некоторое различие в магазинах ТТ. На картинке эта зона
обведена красными кружками. У первого образца переход сглажен, а у
второго - острый угол. Странно еще то, что оба магазина были под одним
номером. Выскажу свое предположение, почему при адаптации родного
магазина уменьшается люфт затвора. Дело тут не в том, что магазин ТТ -
родная деталь, и то что он держит УСМ и т.д. Просто при адаптации
(как писал gosha-kun)производится подгонка вертикального люфта
магазина, т.е магазин жестко встает в распор между казенником ствола и
рамкой пистолета. Но ствол же закреплен на рамке только на серьге! Магазин
просто поворачивает ствол вокруг точки вращения, коей является ось ЗЗ.
Казенная часть приподнимается и прижимается к затвору. Тот в свою
очередь тоже поднимается и выбираются люфты между затвором и рамкой.
Поэтому он болтается меньше. Особенно хорошо это явление должно проявляться у тех, кто не менял родную серьгу (к каковым я не отношусь )
ЮрБор 24-11-2009 22:01
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Руки не доходят пока до Тотоши, вернее до магазинов. Но внимательно читаю, впитываю. Дмитрию огромное спасибо за эту тему!!!
SHTIRLITZ 25-11-2009 09:08
Небольшой совет тем, кто планирует повторить конструкцию. Делая
второй магазин я понял, что размечать окна и пазы лучше базируясь не на
нижнюю пятку магазина, а на паз под фиксатор, точнее его верхнюю прямую
кромку. Ведь имеено эта плоскость служит нижней базой магазина в
пистолете. Первое, что надо сделать - замерить расстояние от зацепа
до нижней плоскости головки на родном магазине МР-656, затем отмерить
такое же расстояние на магазине ТТ (при этом - если родной магазин
болтался по вертикали - сделать соответствующую корректировку). Получим линию, которая и будет верхней границей окна под верхний вкладыш. От нее уже без проблем размечаем все остальное. Это позволить минимизировать последующие подгонки магазина под пистолет.
SHTIRLITZ 25-11-2009 09:15
quote:Originally posted by ЮрБор: Руки не доходят пока до Тотоши, вернее до магазинов. Но внимательно читаю, впитываю...
Юрий
Борисович, я чувствую, что самое время вернуться к обсуждению Вашей
идеи со стопором (поворотным). Герметизация, как я понял, не всех
устраивает. А мой стопор уже не влезает в рамку с новым магазином. Так
что давайте думать..
ЮрБор 25-11-2009 09:21
quote:Originally posted by SHTIRLITZ: размечать окна и пазы лучше базируясь не на нижнюю пятку магазина, а на паз под фиксатор
Дима,
купленные мною магазины от ТТ болтаются в рукояти на 1 мм, т.е. если
взять за базу паз под фиксатор, то между пяткой магазина и рамкой
образуется щель, что выглядит не очень красиво. Но твой совет очень своевременный и надо думать, как выйти из этой ситуации. Проще всего, в моём случае, воспользоваться идеей gosha-kunа и напаять на верхнюю грань паза фиксатора пружинку, которая и подожмёт подошву магазина к рамке.
ЮрБор 25-11-2009 09:39
quote:Originally posted by SHTIRLITZ: самое время вернуться к обсуждению Вашей идеи со стопором (поворотным)
Когда
я прикидывал эту схему с родным магазином, получалось всё плохо: очень
мало места между магазином и рамкой СК. Хотя, если этим заняться
вплотную, да ещё с привлечением новых мозгов... Надо предложить VAT57 подумать над этой проблемой - у него оригинальные идеи!
Разборка макетов
