quote:Originally posted by ADF: Зачем
носить с собой в телефоне многоядерную вычислительную мощность и
многоцветный дисплей разрешением дохера на дофига, когда звонить можно
из куда более простого устройства с одним микроконтроллером, динамиком и
микрофоном? И батарейку оно более экономно расходует.
Затем,
что многоядерный дисплей работает лучше и позволяет больше. Не
увеличивая сами по себе габаритов изделия. Ненужные цилиндр с пружиной
массогабариты изделия увеличивают сильно, а работают хуже. Автомат-ПЦП,
дающий очередь на 300 м/с сделать можно и даже ручным. Накачиваться он
потом будет полчаса, но и только Автомат пружинный, дающий очередь на
300 м/с, тоже сделать можно. Но он будет очень станкавым и весить под
полсотни кг.
quote:Originally posted by ADF: Нет, ну правада! Этож надо было так самоотверженно 3,14-ануть: разные ПРИНЦИПЫ работы.
Поциент, узбагойтесь. Хорошо-хорошо,
у софта и пневмы ОДИНАКОВЫЕ принципы работы. Всей-то разницы что в
софте шарик начинает движение когда поршень только стронулся с места и
разгоняется потоком воздуха. А в пневме пуля ждёт пока поршень сожмёт
весь воздух в перепуск и только с пика давления начинает разгоняться. Давления
разные на полтора-два порядка. До десяти атмосфер у самых мощных
приводов и уже за сотню у ППП даже 7.5 Дж. Потому и совершенно разный
расход с объёма компрессора. Потому же приводу необходим лёгкий поршень,
чтоб быстро двигался и не разбивал компрессор, а поршень ППП обязан
быть тяжёлым, чтоб меньше отскакивать от сжатого, но ещё не
вытолкнувшего пулю, воздуха.
quote:Originally posted by ADF: Когда я говорил масштабирование, я не говорил "тупое".
Ну
офигеть теперь. Этак можно сказать, что Хаццан 125 есть
масштабированный пугач с пробками. С совершенно другими мощностью и
прочностью.
quote:Originally posted by ADF: А
вот давай теперь расскажи, чисто поржать для интересу, как бы ты решал
задачу создания электроприводного автомата в калибре 4.5мм, раз
эйрсофтовый конструктив, по твоему, вообще никак не пригоден?
Я бы не решал задачу создания электроприводного автомата за бесполезностью этого занятие. Почему ППП не масштабируется
вверх, я уже объяснил. Для большой мощности имеет смысл гибрид:
электрические взвод и перезарядка, выстрел сжатым газом. Или Дрозд с
досыланием, или привод с клапаном в передней пробке. И вообще ты тут
не с той стороны проблему ищешь. Схем пневматической автоматики уже
сделано множество. И с электрическим, и с газовым приводом. ты придумай
надёжный, многозарядный и БЫСТРЫЙ магазин под свинцовые пули. А то
шарики ограничивают мощу сильнее, чем любой принцип действия. Ими просто
нет смысла стрелять мощно — опасность растёт, эффективная дальность
нет.
ADF 02-03-2014 13:40
quote:Originally posted by John JACK: Я бы не решал задачу создания электроприводного автомата за бесполезностью этого занятие.
Кривая
отмазка detected. Вот выше ты так поливал фекалиями решение с
применением секторных шестерней и кинематики, подобной софтовой, будто
знал, как делать электроприводную ППП более эффективно (да, пусть даже
массой в полсотни Кг, раз тебе так хочется).
А теперь сливаешься как Штирлиц в унитаз.
quote:Originally posted by John JACK: Почему ППП не масштабируется вверх, я уже объя...
Наиболее мощные в мире образцы (пока экспериментального) кинетического оружия - легкогазовые пушки - работают на принципе ППП.
В детсаду рассказывай, как ППП не масштабируется.
quote:Originally posted by John JACK: ты придумай надёжный, многозарядный и БЫСТРЫЙ магазин под свинцовые пули.
Ленточные
и из раздельных пластиковых гильз магазины под свинец уже придуманы и
успешно внедрены. А я покачто вижу все тот-же банальный слив с темы:
позорное съюливание жеппой и смердящий коричневый след на лавке.
John JACK 02-03-2014 14:09
quote:Originally posted by ADF: будто знал, как делать электроприводную ППП более эффективно
Если я сказал, что твой проект вечного двигателя нехорош, должен ли я сразу показать свой, более эффективный?
quote:Originally posted by ADF: легкогазовые пушки - работают на принципе ППП
Теперь ещё раз посчитай буковки. И расскажи мне, где же в легкогазовых пушках первая П.
ППП не масштабируется. При увеличении масштабов винтовка стремительно превращается в пушку, но стреляет всё равно как винтовка.
quote:Originally posted by ADF: уже придуманы и успешно внедрены.
Где купить, сколько стоят, на каких моделях установлены?
Оппонирование
должно строиться на аргументах, а не продуктах дефекации. Ты же
придумал себе необходимость именно электроприводного пулемёта, а как
услышал о непрактичности затеи — начал кидаться непонятно откуда
появившимися какашками.
ADF 02-03-2014 14:24
Первая П в легкогазовой пушке вполне себе является газовой пружиной. Только надувают ее непосредственно в момент выстрела.
Купить - в пиндостане. с лентой и с гильзами.
ADF 02-03-2014 14:25
Так что будь мужыком: признайся, что обдристался.
John JACK 02-03-2014 15:03
АДФ, хватит уже засчитывать самому себе слив. Тем более в технической дискуссии, которая мне ещё интересна.
Первая П в легкогазовой пушке выполняет функцию пружины.
Именно потому, что её НЕ сжимают предварительно механически. Заряд
пороха в пушке компактный, а поршень короткий и лёгкий, и там почти весь
объём цилиндра рабочий. А в ПРУЖИННО-поршневой пневматике размеры
пружины определяют размер железа. Так же, как масса поршня — массу
винтовки. Рабочий объём цилиндра занимает меньше половины его длины, с
учётом пробок и толщины днища поршня с манжетой выходит хорошо если
треть. И ПРУЖИННО-поршневая пневматика, со сжимаемой перед выстрелом
пружиной, масштабируется плохо. Ради небольшого прибавления энергии пули
надо сильно увеличивать массу и габариты цилиндра. И — электропривода.
Электропривод легко сделать быстрым и слабым, сложнее медленным и
мощным. Быстрый и мощный электропривод уже большой, тяжёлый и никак не
ручной. Для взвода одной мощной пружины за один раз нужен быстрый и
мощный электропривод. А для накачки накопителя годится быстрый и слабый.
Ок,
полторы модели с лентами и с гильзами есть. До успешного внедрения
только как-то далеко. Сломать-потерять легко, снаряжать долго. И какая
кучность получается при выстреле прямо из мягкой пластиковой кое-как
зафиксированной гильзочки? А то может оказаться, что свинцовые шарики из
обычного магазина получше летать будут.
ADF 02-03-2014 15:08
quote:До успешного внедрения только как-то далеко.
Обе в серии. Кончай уже воду жопой газировать
John JACK 02-03-2014 17:27
У Дэйзи и
шнековый магазин под пули был в серии. Где теперь? Пайпер вообще вортекс
делает в серии. А внедрились только барабанчики и роторы.
По другим вопросам, как я понимаю, возражать уже нечем?
ADF 02-03-2014 17:50
quote:По другим вопросам, как я понимаю, возражать уже нечем?
Нет, просто явный бред и выпердышъ я решил не комментировать.
Если
по делу, то основная моя мысль такова: если чего-то не сделано, то это
не значит, что оно слишком технически сложное, не це лесо образное и\или
безперспективное. Например, до выпуска дрозда за рубежом на полном
серьезе и достаточно повсеместно попадались мнения, что 4,5мм автоматов
нет потому, что они нахрен никому не нужны, что баллон будет кончацо и
обмерзать настолько быстро, что никакого смысла в автомате нет, и что
вообще нефиг палить очередями, а надо шмалять тока прицельно по одной
пульке.
ADF 02-03-2014 18:01
Да, конкретика.
Несколько лет назад делал более предметные расчеты, каков был бы 4,5мм
автомат на батарейке, с 5-7,5 Дж в шаре и скорострельностью 10-15 шаров
(свинцовых) в секунду. Получился вес в районе 4-4,5 Кг. Не магнум, но
для развлекательного автомата, который жрет тока батарейки и шары,
вполне приемлемый вес.
Эндюх 02-03-2014 18:09
quote:Originally posted by ADF: СМГ-22 с лентой и вторая с гильзами.
Которая из них ППП?
quote:Originally posted by ADF: Обе в серии.
У
второй маловата дистанция огня - если её масштабировать для стрельбы
метров на сто, для транспортировки девайса понадобится железнодорожная
платформа или КАМАЗа хватит?
quote:Originally posted by ADF: Да,
конкретика. Несколько лет назад делал более предметные расчеты, каков
был бы 4,5мм автомат на батарейке, с 5-7,5 Дж в шаре и скорострельностью
10-15 шаров (свинцовых) в секунду. Получился вес в районе 4-4,5 Кг.
Не магнум, но для развлекательного автомата, который жрет тока батарейки
и шары, вполне приемлемый вес.
Теперь надо бы и построить...
ADF 02-03-2014 18:16
quote:Originally posted by Эндюх: Которая из них ППП?
Вот, еще один будет криво попердывать, не читая!
Про способы подачи вопрос был задан БЕЗ привязки к системе.
quote:Originally posted by Эндюх: У второй маловата дистанция о...
Ты с кем поспорить решил? Мне вообще похъ че оно там и куда, это был исключительно ответ на конкретные заданые вопросы.
quote:Originally posted by Эндюх: Теперь надо бы и построить...
Пока
нет доступа к металлообработке - этот и многие другие проекты будут
благополучно существовать в могущественном виртуале (возможен экспорт в
Нарнию ).
John JACK 02-03-2014 20:19
quote:Originally posted by ADF: Пока нет доступа к металлообработке
Эта патамушта ты лузир.
Эндюх 02-03-2014 21:22
quote:Originally posted by ADF: Про способы подачи вопрос был задан БЕЗ привязки к системе. ... это был исключительно ответ на конкретные заданые вопросы.
А теперь привяжите описанные способы подачи конкретно к ППП.
quote:Originally posted by ADF: Ты с кем поспорить решил?
Я
с Вами не спорю - невозможно спорить с тем, кто просто балабонит без
"привязки к системе" (с) и без "доступа к металлообработке" (с)
quote:Originally posted by ADF: возможен экспорт в Нарнию
Вот именно. Ибо Ваш (описанный Вами) проект тоже сказочная фантастика.
Stef 02-03-2014 22:21
quote:Originally posted by John JACK: Я бы не решал задачу создания электроприводного автомата за бесполезностью этого занятие.
Браунинг
был в двух шагах от создания электроприводного автомата ППП - винтовка
Airstar. Взвод электрический. Добавить ей магазин, более борзой
дрыгатель с аккумулятором и готово.
ADF 03-03-2014 07:55
quote:Originally posted by John JACK: Эта патамушта ты лузир.
Нет,
патамушта у меня в квартире нет места ставить токарник и фрезер. Ходить
пешком к одному из мастеров - за доступ к металлообработке не считаю,
ибо такой способ не пригоден для собственного творчества с активным
прототипированием и поднапиливанием. Мастерам можно заказывать только
кусковые детали и простые изделия, с которыми точно не будет проблем
(душитель, направу для пружинки и т.д.). И то глаз да глаз: основную
полность в глушаке он за одну установку сделает, а дырку (ибо отверстием
получившийся результат не назвать) для ствола - за другую установку, с
уникальным и неповторимым взаимным расположением оси канала ствола и
края передней пробки...
2 Эндюх:
А это кто еще тут сбоку подквакивает?! Да еще норовит не по делу, а просто го8на с лопаты подбросить.
2 Stef:
Вообще
не в тему перднул. Ты электроприводный автомат в руках держал, видел
его нутро и принцип работы? (да, знаю, у вас в Германии игрушечные
автоматы запрещены, поэтому ты нифига не держал ). Дык вот: между ним и высером под маркой "браунинг" - разница как между машиной для ралли и трактором.
Stef 03-03-2014 10:51
quote:Originally posted by ADF: 2 Stef:
Вообще
не в тему перднул. Ты электроприводный автомат в руках держал, видел
его нутро и принцип работы? (да, знаю, у вас в Германии игрушечные
автоматы запрещены, поэтому ты нифига не держал ). Дык вот: между ним и
высером под маркой "браунинг" - разница как между машиной для ралли и
трактором.
Если бы ты сначало понимал
прочитанное, а потом писал, тебе бы не мерещился пердеж (кстати,
оглянись, может тебе не померещилось и это был действительно кто-то
рядом с тобой или ты сам). Я написал: "Браунинг был в двух шагах от
создания". Никакого автомата он не создал и никто эту винтовку с
автоматами не сравнивал. Кстати, ты эту винтовку держал в руках? И, это,
ты таки оглянись вокруг себя, осмотри свое кресло. А то вдруг это не
случайно у тебя - "перднул", "высер", "го8на с лопаты".
ADF 03-03-2014 11:05
То, что у браунинга была ППП и у нее был электрический возвод - не означает, что до полного автомата там всего два шага.
Винтовка
браунинга близка к именно обычной ППП, к которой приделали (обращаю
внимание: именно приделали, а не интегрировали!) электрический взвод.
Пульку надо сувать вручную, даже сам механизм взвода активировать - тоже
вручную, жмыкая кнопычку.
Хотя согласен, с точки зрения
конструирования - это правильный, эволюционный подход. Когда новое
изделие получается путем последовательной эволюции из старого. Но до
полного автомата - там как до Китая раком.
Эндюх 03-03-2014 11:19
quote:Originally posted by ADF: 2 Эндюх:А это кто еще тут сбоку подквакивает?! Да еще норовит не по делу, а просто го8на с лопаты подбросить.
Ваш любимый вид транспорта - трамвай. Но Вам никогда ещё не удавалось прокатиться от конечной до конечной. И не удастся.
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка
).
