quote:Originally posted by John JACK: Но она всё равно будет менее эффективной, чем винтовка с классической прямой компоновкой.
Эффективность
оружия - это вообще понятие, притянутое за уши. Ну, тыж понимаешь, один
хер от пружины до пули передается лишь около 30% энергии. И будет там
28% вместо 32% - погоды не меняет, тем более завсегда можно сделать
цилиндр чуть больше и посадить все на откат - шоб оно давало и дурь и
кучу. Или посадить на откат только саму цилиндро-поршневую группу, а в
момент максимального сжатия воздуха перепускная дырка бы ровнялась с
дыркой в ствол... Ну это так, размышления об одном из вариантов
возможного развития системы.
quote:Originally posted by John JACK: Ппро
электроприводный эйрсофт ты вовсе превратил лужу в аэрозоль. Там
никакой эволюции пружинно-поршневой части нет вовсе. Джвадцать лет всё
тот же один стандартный размер цилиндра, стандартные по...
Ты сам то понял, что сказал?
Если смотреть сугубо на цилиндр и поршенечек - так он и в обычных ППП
сто лет один и тот-же, ну типоразмеров только больше стало. А суть и
развитие - оно именно в том, что вокруг этого самого цилиндра и куда
этот самый цилиндр вообще взасунут. Какой сложной ме*уистикой привода
внутри обросли - если бы тот-же инженерный норов пустить в развитие
хард-пневмы, так и там бы чудесатые прогрессивные решения были бы
внедрены. В конце концов, в настоящий момент ничего не мешает повторить
электропривод для калибра 4.5мм и энергий 5-20Дж. Аккумуляторы и
моторчики легко дают нужную мощу, хотя конечно само устройство
получилось бы крупнее и тяжелее эйрсофтовых пукалок. И можно было бы
поливать от пуза по стеклотаре, заряжая только аккумуляторы вместо
завдувания от акваланга.
John JACK 01-03-2014 18:29
quote:Originally posted by ADF: И
будет там 28% вместо 32% - погоды не меняет, тем более завсегда можно
сделать цилиндр чуть больше и посадить все на откат - шоб оно давало и
дурь и кучу.
170 м/с против 200, 240 против 280... Сделать
цилиндр больше — размеры, вес и цена. Посадить на откат — ещё больше
размеров, веса и цены. В итоге "компактная" винтовка выйдет тяжелее,
толще, не короче, и гораздо дороже классической при той же моще. ИЧСХ,
классическая при такой массе будет прекрасно стрелять без всякого
отката.
quote:Originally posted by ADF: Или
посадить на откат только саму цилиндро-поршневую группу, а в момент
максимального сжатия воздуха перепускная дырка бы ровнялась с дыркой в
ствол...
И отсутствие стабильности скорости, угу. Также из-за того, что перепуск будет большую часть времени открыт частично.
quote:Originally posted by ADF:
А суть и развитие - оно именно в том, что вокруг этого самого цилиндра и
куда этот самый цилиндр вообще взасунут. Какой сложной ме*уистикой
привода внутри обросли - если бы тот-же инженерный норов пустить в
развитие хард-пневмы, так и там бы чудесатые прогрессивные решения были
бы внедрены.
В ППП есть разные манжеты,
пружины, варианты перепуска. Даже подбор размеров и пропорций цилиндра
под мощность. В эйрсофте ничего этого нет — айн конструкция уплотнения
колечком, айн размер цилиндра, айн ноззл, айн витая пружина. В
ме*уистике тоже ничего нового. Как быви в Типе 1 моторчик и
трёхступенчатый редуктор с секторной шестернёй, так и менялась только
компоновка всего хозяйства. Да, для пистолетов сделали гирбокс поменьше с
четырьмя ступенями, для PTW — планетарку. И вяло пытаются всунуть
вместо механических контактов спуска транзистор. Стремительный прогресс,
мой круп!
ППП на электротяге уже сделали. А толку? Взводится долго, весит много.
ADF 01-03-2014 18:42
quote:ППП на электротяге уже сделали. А толку? Взводится долго, весит мно
Уяту сделали, а не электропривод. Прошу не путать божый дар с ыычницей!
quote:"компактная" винтовка выйдет тяжелее, толще, не короче, и гораздо дороже классической при той же моще.
Дык дело в том, что это все-же не инженерные проблемы, а в области моды и маркетинга.
ПЦП,
несмотря на свою простоту, стоят дороже ППП (даже если закрыть глаза на
необходимый доп. обвес!). За 20-ку можно взять очень нормальную ППП,
либо ПЦП, с которой еще тр-ся и тр-ся. И даже ПЦП за 30 еще не лишены
проблем, и лишь примерно от ~сраки тысяч ПЦП по эксплуатационным (не
путать с показателями мощи и кучи) х-кам сравниваются с ППП за 20. И
это, мягко говоря, пахнет наеобмануловом.
quote:В эйрсофте ничего этого нет - айн конструкция уплотнения колечком, айн размер цилиндра, айн ноззл, айн витая пружина.
Ага,
зато форма корпусных деталей для всех этих механизмов (половинки гира,
хоп даун и т.д.) - два вагона и тележка вариантов! Резинки, собственно,
тоже куда разнообразнее. В один только хоп-ап десятка два резин на
выбор, а в перепуск какой-нибудь там дианы - всего три вида резинок:
оригинальная, от мастера номер 1, от мастера номер 2. И с манжетами
также. Разнообразие, говоришь? )
Эндюх 01-03-2014 18:57
quote:Originally posted by ADF: в
настоящий момент ничего не мешает повторить электропривод для калибра
4.5мм и энергий 5-20Дж. Аккумуляторы и моторчики легко дают нужную мощу,
хотя конечно само устройство получилось бы крупнее и тяжелее
эйрсофтовых пукалок. И можно было бы поливать от пуза по стеклотаре,
заряжая только аккумуляторы вместо завдувания от акваланга.
Что-то, видимо, мешает, раз по сию пору нет электрических пневмопулемётов. А однозарядную ППП-винтовку с электровзводом делали сколько-то лет назад где-то в Европе...
John JACK 01-03-2014 18:59
Электропривод
сделали почти ок. Секторная шестерня в софтовых гирбоксах даже на 3 Дж
работает почти на перделе, для 5-20 она будет высотой во всю винтовку. И
ждать перед выстрелом придётся долго.
quote:Originally posted by ADF: Дык дело в том, что это все-же не инженерные проблемы, а в области моды и маркетинга.
Это
именно что инженерные проблемы. Ты предлагаешь сделать оружие сложнее и
хуже. А продавать как не имеющую аналогов развитую прогрессивноту.
А
по цене у ППП есть другой нюанс — их мощность ограничена законами физики
и характеристиками человеческой тушки. Больше дури, больше объём
цилиндра и масса поршня, больше усилие и размах взвода. Больше масса
винтовки или сильнее лягание при выстреле. ППП нельзя сделать больше,
чем может поднять, взвести и удержать стрелок.
quote:Originally posted by ADF: Ага,
зато форма корпусных деталей для всех этих механизмов (половинки гира,
хоп даун и т.д.) - два вагона и тележка вариантов! Резинки, собственно,
тоже куда разнообразнее.
И что теперь?
Для хардовой пневмы тоже можно сделать стопиццот вариантов лож и
прицелов. Если ты найдёшь ЦА, готовая платить за каждый из вариантов и
собирать их. На работу механизма ничто это не влияет, не считая редких и
мелких косяков. С резинками другая тонкость. Три вида резинок дианы
подходят на одну винтовку, или одну серию. Диан десятки, других винтовок
сотни, на каждой свои резинки. А два десятка резин хопапа — на 90% ВСЕХ
приводов вообще. Именно потому, что модульная поньструкция вокруг
одного размера цилиндра. Как два десятка поршней, пружин, шестерён и
направляющих, отличающихся в основном брендом и цветом.
ADF 01-03-2014 19:12
quote:Originally posted by John JACK: Электропривод сделали почти ок.
Нет, там приделали к винтовке электровзвод, а не спроектировали электроприводную виновку с нуля.
quote:Originally posted by John JACK: Секторная шестерня в софтовых гирбоксах даже на 3 Дж работает почти на перделе, для 5-20 она будет высотой во всю винтовку.
Скуяле? Разбери
любой электроинструмент и посмотри, как сделано там. Шестерни сделаны
из стали, а где момент большой передается - сделаны широкими.
quote:Originally posted by John JACK: И ждать перед выстрелом придётся долго.
О-5
же, скуя? Берем 10 выстрелов в секунду на 7,5 Дж. Берем КПД ППП равный
30%. Получаем требуемую мощу 10*7,5/0.3 = 250 Ватт. С учетом КПД
редуктора и электромтора, умножаем еще на два. Получаем электромторчик с
потребляемой мощностью 500 Вт. Авиамодельных электромторов на такую
мощу - как говна за баней: хочешь тонких и длиных, хочешь коротких и
толстых, хош моментных, хошь е6о8ротистых. И геометрические размеры у
них - с детский кулачок при весе в районе 150-200 грамм. Литиевая
батарейка для питания этого будет весить 300-600 грамм.
И это для стрельбы 10 раз в секунду по 7,5 Дж в пульке. Т.е. ждать перед выстрелом придется 0,1с.
quote:Originally posted by John JACK: Для
хардовой пневмы тоже можно сделать стопиццот вариантов лож и прицелов.
Если ты найдёшь ЦА, готовая платить за каждый из вариантов и собирать
и...
Уже сто раз ответили - потому, что нет моды, рынок не готов. Пример.
Булки даже в миру ПЦП - не сразу появились, пока Эдуард не вышел на
экспорт и не зафорсил сий концепт. И теперь надувные булки от западных
производителей посыпались как горох из дырявого мешка, причем зачастую с
явными закосами под черты лож моть, будто своего ничего придумать не
могут...
Нащет стандартов и
типоразмеров: во всех ППП всех производителей не больше десятка разных
типов манжет. И типоразмеры взаимозаменяемы между многими марками,
особенно если одного диаметра. Гамовские манжеты куда только не лезут!
Тоже с пружинами, основных видов пружин в магнумах - буквально 3-4 вида:
как в гх-440, как в дианах, да как в гх-1250, грубо говоря. То, что
народ в определенную винтовку норовит сунуть именно оригинальную пружину
- не догма, а скорее простой стадный рефлекс.
Эндюх 01-03-2014 19:25
quote:Originally posted by ADF: для стрельбы 10 раз в секунду по 7,5 Дж в пульке.
А пружина выдержит? Или придётся её менять при каждой зарядке аккумуляторов? Ствол перегреваться не будет? Не ставить же на него кожух с водой, как у "Максима"...
John JACK 01-03-2014 19:37
quote:Originally posted by ADF: Разбери
любой электроинструмент и посмотри, как сделано там. Шестерни сделаны
из стали, а где момент большой передается - сделаны широкими.
В электроинструменте большая мощность обычно передаётся большими оборотами, а не большим моментом. И
ещё, диаметр секторной шестерни прямо зависит от хода поршня. Потому
что длина зубастой половины окружности. У привода ход три-четыре
сантиметра, а порядочной ППП в разы больше. Значит и диаметр шестерни
тоже. Иначе надо строить червяка и изобретать расцепление.
quote:Originally posted by ADF: И
геометрические размеры у них - с детский кулачок при весе в районе
150-200 грамм. Литиевая батарейка для питания этого будет весить 300-600
грамм.
И это всё засунуть не в пулемётную ствольную коробищу, а в ВИНТОВКУ? Ню-ню. Также пружинку при такой скорострельности ты не удержишь. Не на цели, а вообще.
quote:Originally posted by ADF: Уже сто раз ответили - потому, что нет моды, рынок не готов.
Понимаешь, какая хохма. "Мода"
на желание обладать репликами разного оружия — она обоснованная. Кому
нравится Фамас, кому АК, Стерлинг, Тип-89 или ФАЛ. И пусть в них
одинаковая начинка, важна внешность. Моду же на обладание "просто"
пневматическими винтовками, стреляющими абсолютно одинаково и
отличающиеся только внешними деталями, можно создать только адскими
усилиями маркетологов. Манжеты взаимозаменяемы (условно!) потому,
что у них всего полтора параметра — диаметр цилиндра и посадка.
Вариантов пружин больше, только они упругие. Всегда можно впихнуть, а не
лезет — так и подпилить. В софте же никакого "условно" нет, ВСЁ стандартно и взаимозаменяемо, а если нет, то отличается мелкими деталями.
ADF 01-03-2014 19:42
quote:Originally posted by Эндюх: А пружина выдержит?
Пружины удрачивает число циклов, в не частота циклов.
Также,
ставим пружину подлиньше, но сжимаем ее лишь до ~50% от полного сжатия.
Согласно теории надежности, это увеличивает срок службы пружины на
порядки (в десять-сто раз).
quote:Originally posted by Эндюх: Ствол перегреваться не будет?...
Скуя? Кончай ерунду писать. Не те там энергии, чтобы ствол за пару сотен выстрелов перегрело.
Основное тепловыделение будет от мотора, для этого у него развитый радиатор.
ADF 01-03-2014 19:52
quote:Originally posted by John JACK: В электроинструменте большая мощность обычно передаётся большими оборотами, а не большим моментом.
Рассматри
электролобзик или сабельную пилу, там лезвие 10-20 раз в секунду
елдычит, т.е. моменты и скорости вращения оконечных ступеней редуктора
сравнимы с электроприводом. Тоже в поршневых электрокомпрессорах.
А мощности как раз интересные нам: от 500 Вт до пары КВт.
Я
уж не говорю про электро отбойные молотки, где вращение преобразуется в
ударное движение (иногда с применением пружин для накопления энергии
удара) - считай почти готовый механизм для слизывания и переделки в
пулемет!
Так что будем честными: про обороты и малый момент ты перднул в пустоту.
quote:Originally posted by John JACK: У привода ход три-четыре сантиметра, а порядочной ППП в разы больше.
Чтобы пукнуть на 7,5 Дж - достаточно хода в 6-8 См. У привода в районе 6-7 см ход поршня, залезь померь, если с памятью плохо.
Так что разницы тут просто вообще никакой нет, а вы, сталобыть, опять в воду пукнули
quote:Originally posted by John JACK: Моду
же на обладание "просто" пневматическими винтовками, стреляющими
абсолютно одинаково и отличающиеся только внешними деталями, можно
создать только адскими усилиями ма...
Если
винтовка самозарядная - она уже отличается от прочих (вон, в миру ПЦП до
сих пор за просто магазинные - уже готовы дополнительные $$$
доплачивать). Автоматы - идут на рынок отдельной нишей, а спрос на них,
как оказалось, есть. Компактность девайса - тоже фишка вполне
продавабельная. не совсем из мира ППП, но как пример компактного,
мощного и автономного девайса - зораки hp-01. Очень таким востребованным
оказался. Дык вот, будь вменяемая по качеству и ТТХ ппп в габаритах
60см - она бы нашла свою нишу на рынке, и нашла бы хорошо. Да вот не
сделал никто их, качественных. Сракодил Мр-514 миссию успешно профакал.
John JACK 01-03-2014 20:16
quote:Originally posted by ADF: Рассматри
электролобзик или сабельную пилу, там лезвие 10-20 раз в секунду
елдычит, т.е. моменты и скорости вращения оконечных ступеней редуктора
сравнимы с электроприводом. Тоже в поршневых электрокомпрессорах.
Лезвие
лобзика прижимается к материалу с усилием в десятки кг? Лобзик пилит
как раз как я говорю — быстро, но слабо. У компрессоров же как раз
нефиговый диаметр кривошипа и шестерни последней ступени. Так что будем честными, ты не разбираешься не только в пневматике, но и в электроинструменте.
quote:Originally posted by ADF: У привода в районе 6-7 см ход поршня, залезь померь, если с памятью плохо.
Ты
операцию по удалению сфинктера сделал? Пердеть с такой частотой
нормальному гомосапиенсу невозможно, а ход поршня у привода 46 мм. Залез
померил.
quote:Originally posted by ADF: Если винтовка самозарядная - она уже отличается от прочих
Не, ты не понимаешь. Ты
хочешь не чтобы люди купили ещё одну винтовку потому что она автомат.
Ты хочешь, чтобы люди покупали десятки винтовок (пусть и автоматов),
устроенных и стреляющих совершенно одинаково, отличающихся только ложей и
прицелом. В софте иметь одновременно Фамас, АК, М4, М16А1 и СКАР
совершенно нормально. Пусть они стреляют одинаково. Но никто в здравом
уме не купит себе одновременно Гамо Хантер, Шэдоу, Соком, Вайпер и Скит.
И точно не будет вывозить пострелять их все сразу. Потому что они
стреляют одинаково, а внешний вид пневматики не важен. В софте
унификация хороша, потому что там форма важнее сути. В пневме унификация
убивает прогресс потому что там суть важнее формы.
quote:Originally posted by ADF: Компактность девайса - тоже фишка вполне продавабельная.
Читай
выше, писал уже. ППП с подствольным цилиндром не будет компактнее
винтовки классической компоновки той же мощи. Она будет лишь тяжелее и
дороже. Сракодил был переусложнён, но тенденцию показал неплохо. Даже
если наплевать на все косяки перезарядки, стреляет он всё равно хуже
булкомурки с коротким стволом.
ADF 01-03-2014 20:41
У компрессоров
поголовно ход поршня либо примерно равен диаметру горшка, либо меньше.
Нет там никаких больших кривоШыпов. Таких больших, чтобы они были
значительно больше горшка.
У лобазика - ставь рычаг напора посильнее
(когда при рабочем ходе он лезвие вперед подает, а не только вверх-вниз)
так в доске 50-ке там такое усилие, что компрессор позавидует.
quote:Ты
хочешь не чтобы люди купили ещё одну винтовку потому что она автомат.
Ты хочешь, чтобы люди покупали десятки винтовок (пусть и автоматов),
устроенных и стреляющих совершенно одинаково, отличающихся только ложей и
прицелом. В софте иметь одновременно Фамас, АК, М4, М16А1 и СКАР совершенно но
Я
бы выбрал одну, но в 4.5мм и с десятком желудей. Чтобы заряжать
батарейку, а не резик воздухом. Но ее даже одной - нет покачто.
John JACK 01-03-2014 21:01
quote:Originally posted by ADF: так в доске 50-ке там такое усилие, что компрессор позавидует.
Немного
раскрою тему. Усилие на пружине ППП порядка 50-100 кг. Это значит, что
лобзик должен отжиматься от доски или прижиматься к доске с подобным
усилием. Однако там того усилия считанные килограммы, чтобы его можно
было удержать руками. Малое усилие одного пила компенсируется частотой. С
электрическими отбойными молотками то же самое. Большая частота ударов,
малая их сила. И с компресорами тоже! Маленький цилиндр, большая
частота вращения. Не сотни, а тысячи раз в минуту. И с любым ручным
инструментом так. Большое усилие всегда требует прочных и массивных
деталей. Или медленного редуктора с большим передаточным отношением.
quote:Originally posted by ADF: Но ее даже одной - нет покачто.
Одна
— есть. Оказалась нинужна. Самозарядки и автоматы выгоднее делать с
предварительной накачкой. Мощная ППП и так громоздкая и увесистая,
мощный электропривод к ней громоздок и увесист многократно. Врождённых
проблем ППП (ОТДАЧА!!!) он не решает, а последнее достоинство
(ПРОСТОТА!!!) убивает на корню. И разнообразие внешних деталей при
одинаковых внутренних в пневме тоже нинужно. Пневма как раз хороша тем,
что там можно экспериментировать с размерами и пропорциями, а не
впихивать один цилиндр всюду.
Вообще, пневматика на батарейке имеет
смысл. Но не в виде ППП с электровзводом, а в виде ППЦ (МК?) с
электроподкачкой. Там не нужна специальная медленная и мощная
электромеханика, достаточно привычной маленькой, работающей с большой
частотой и в свободное время. Но отсутствие компактного компрессора ВВД
есть уже совсем другой вопрос.
Эндюх 01-03-2014 21:30
quote:Originally posted by ADF: Пружины удрачивает число циклов, в не частота циклов.
Всё-таки и частота тоже - если она в десятки или даже сотни раз выше рассчётной.
quote:Originally posted by ADF: ставим пружину подлиньше, но сжимаем ее лишь до ~50% от полного сжатия.
Ага - сначала ставим компрессор под стволом, чтобы уменьшить длину винтовки, потом эту длину увеличиваем. А заодно и вес.
quote:Originally posted by ADF: Основное тепловыделение будет от мотора, для этого у него развитый радиатор.
Что тоже нехило прибавляет вес.
Не
получим ли мы, в конечном итоге, винтовку-пулемёт мощностью ижа 60,
длиной хатсана 125 и весом в пуд? Так что и станок под такую винтовку
потребуется соответствующих габаритов и веса. А цена комплекта какая окажется?
ADF 01-03-2014 21:37
quote:Originally posted by John JACK: Одна - есть. Оказалась нинужна.
Опять божый дар и ыыычница...
quote:Originally posted by John JACK: Самозарядки и автоматы выгоднее делать с предварительной накачкой.
Не выгоднее, а проще.
Хотя
с позиции маркетинга - да, выгоднее... Но и так не густо самозарядок
среди ПЦП, да и те какие-то иопнутые и не очень надежные.
quote:Originally posted by John JACK: ...систая, мощный электропривод к ней громоздок и увесист многократно...
Эйрсофтовые
привода массово растирожировали, несмотря на обилие деталей и кромешный
механический ад, это два джоуля энергии в шаре. Чтобы сделать 7,5 -
механизм должен быть в 3-4 раза мощнее, что не является
супер-челленджем. Можно просто масштабированием это достигнуть.
quote:Originally posted by John JACK: Вообще, пневматика на батарейке имеет смысл. Но не в виде ППП с электровзводом, а в виде ППЦ (МК?) с электроподка...
Да.
И эта задача тоже до сих пор не имеет вменяемого решения. Кто то должен
сделать это первым и тогда и остальных производителей прорвет.
Эндюх 01-03-2014 21:53
quote:Originally posted by ADF: Можно просто масштабированием это достигнуть.
Так Вы всю эту тему просто прикалывались...
John JACK 01-03-2014 21:59
quote:Originally posted by ADF: Не выгоднее, а проще.
Не
проще, а выгоднее. Зачем таскать с собой и механизм компрессора, и
тяжеленный цилиндр ППП, когда можно таскать с собой механизм компрессора
и лёгкий накопитель МК? Плюс нет отдачи при выстреле, нет расходников
"пружина" и "манжета". Можно спокойно накачать накопитель на магазин за
минуту, а не спешить со взводом пружины прямо к выстрелу.
quote:Originally posted by ADF: Эйрсофтовые
привода массово растирожировали, несмотря на обилие деталей и кромешный
механический ад, это два джоуля энергии в шаре. Чтобы сделать 7,5 -
механизм должен быть в 3-4 раза мощнее, что не является
супер-челленджем. Можно просто масштабированием это достигнуть.
Нельзя.
Принципы работы пневматики на 1 Дж лёгким шаром 6 мм и на 7 Дж тяжёлой
пулей 4.5 мм совершенно разные. Разные нагрузки, разные давления.
Необходимы разные конструкции и разные материалы. Тупым масштабированием
(раз в 15) твой гирбокс нужной прочности будет весить несколько
килограммов и требовать метрового ствола. Софтовый гирбокс рассчитан
на 1 Дж и сделан из мягкого говна потому, что он МАЛЕНЬКИЙ. До 2 Дж его
можно разогнать. На 3 Дж детальки начинают не выдерживать даже если их
все заменить на стальные. И это при большем калибре, то есть при большей
эффективности стреляла. Разные принципы работы же. Blowpipe против
Combustion. В софте давление единицы атмосфер, в сраной 7.5 Дж пневме
уже за сотню. Отсюда совершенно разная эффективность использования
объёма и невозможность масштабирования.
ADF 02-03-2014 06:18
quote:Originally posted by John JACK: Не
проще, а выгоднее. Зачем таскать с собой и механизм компрессора, и
тяжеленный цилиндр ППП, когда можно таскать с собой механизм компрессора
и лёгкий на...
Зачем носить с собой в телефоне
многоядерную вычислительную мощность и многоцветный дисплей разрешением
дохера на дофига, когда звонить можно из куда более простого устройства с
одним микроконтроллером, динамиком и микрофоном? И батарейку оно более
экономно расходует.
quote:Originally posted by John JACK: Нельзя. Принципы работы пневматики на 1 Дж лёгким шаром 6 мм и на 7 Дж тяжёлой пулей 4.5 мм совершенно разные.
Джон, ты школьничкам этой хе*ней мозги пудрь, пжлст.
Нет, ну правада! Этож надо было так самоотверженно 3,14-ануть: разные ПРИНЦИПЫ работы.
quote:Originally posted by John JACK: Разные нагрузки, разные давления.
Дытычо?
quote:Originally posted by John JACK: Необходимы разные конструкции и разные материалы.
Ну давай до кучи свалим: разные технологические процессы, разные допуски, разные китайцы для сборки.
quote:Originally posted by John JACK: Тупым масштабированием (раз в 15) твой гирбокс
Когда
я говорил масштабирование, я не говорил "тупое". В инженерном деле
вообще ничего тупого не бывает. Да и сам термин "масштабирование" - не
обязательно касается геометрических размеров, а в данном конкретном
случае относится скорее к показателям мощности и прочности устройства.
quote:Originally posted by John JACK: (целый абзац рассусоливаний про сотни атмосфер и единицы Джоулей)
А вот давай теперь расскажи, чисто поржать
для интересу, как бы ты решал задачу создания электроприводного
автомата в калибре 4.5мм, раз эйрсофтовый конструктив, по твоему, вообще
никак не пригоден? Будет адский цепной привод, как в браунинге,
использовать? Или винтовой механизм, как лет несколько назад некоторые
деятели советовали? Просто весь теряюсь в догадках!
Эндюх 02-03-2014 07:00
ADF, не тратьте на своих оппонентов цветы своей селезёнки - просто возьмите да и постройте описываемый Вами хардпневмопулемёт. Габаритами,
весом, мощностью, точностью и надёжностью, как ИЖ-60, ценой... ну, как
три иж_60, скорострельностью, как ППШ, с боезапасом, как, скажем,
пулемёт Максим. Посрамите нафиг всех пневмоконструкторов всех
фирм-пневмопроизводителей, наши ПЦП-строители будут друг друга локтями
выпихивать из очереди к Вам за лицензией на производство, китайцы -
шпиёнов засылать, а я дождусь, наконец, что Глетчер сделает для
пополнения моей маленькой пневмоколлекции ППШ-41, ППС-43 и МР-40...
Сделаю на заказ чучело вороны
Если смотреть сугубо на цилиндр и поршенечек - так он и в обычных ППП
сто лет один и тот-же, ну типоразмеров только больше стало. А суть и
развитие - оно именно в том, что вокруг этого самого цилиндра и куда
этот самый цилиндр вообще взасунут. Какой сложной ме*уистикой привода
внутри обросли - если бы тот-же инженерный норов пустить в развитие
хард-пневмы, так и там бы чудесатые прогрессивные решения были бы
внедрены. В конце концов, в настоящий момент ничего не мешает повторить
электропривод для калибра 4.5мм и энергий 5-20Дж. Аккумуляторы и
моторчики легко дают нужную мощу, хотя конечно само устройство
получилось бы крупнее и тяжелее эйрсофтовых пукалок. И можно было бы
поливать от пуза по стеклотаре, заряжая только аккумуляторы вместо
завдувания от акваланга.
