....А насчет 6-и граней, я думаю просто диаметр сверла чуть меньше глубины нарезов. Ригель стоит плотно, без люфтов.
Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.
IzhG 29-12-2017 09:30
quote:
Но..Выбрать для подражания турецкую копию турецкого клона- китайского клона - гамы 440-это конечно запредельная цепочка деградации. [/B]
Я понимаю когда начинают комментировать различного рода диванные эксперты. Но когда это начинают денлать люди хоть как-то знакомые с производством.... Основная задача была сделать доступную винтовку.т.е параметр цена-качество. Для этого надо по максимуму использовать детали которые уже производятся серийно. В противном случае цена на рынке будет неконкурентная. А вот взять за основу относительно перспективную модель и довести ее до ума, локализовав наиболее проблемные участки и внести изменения в конструкци, то данный путь КМК более перспективен. Поэтому мы и выбрали эту винтовку.Плюс очень качественная ложа. Значительно лучше у любых китайцев. Кстати во многом еще и из-за того , что при фирма производитель в ближайшей перспективе совершит качественный скачок в технологическом плане. Кроме того у нас есть достаточно большой опыт по работе именно с турками. Например 7 лет назад мы взяли за основу одно инерционное ружье и постепенно сделали из него очень хороший агрегат. Причем то что делают для России даже конструктивно отличается от того что идет в другие страны, потому что некоторые детали рисовали наши конструкторы. На нальном этапе было трудно потому что приходилось сопровождать продажи и вводить расширенную гарантийную и постгарантийную поддержку, но постепенно справились. Так и здесь будет.Только гораздо быстрее
IzhG 29-12-2017 10:13
quote:Изначально написано IzhG:
Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.
кстати на МР-512 ( а инструмент под патронник у нас все-таки Ижмеховский потому что ствол их) такая же картинка получается. Потому что патронник по нарезам формируется а они больше чем у дорнованных стволов. Т.е вопрос оказался связан не с качеством изготовления а чуть сложнее.. Скорее всего операцию придется в два этапа делать. Первый это формирование самого патронника, а второй уже формирование фаски... Либо другие варианты искать. P.S проверили шептала которые сейчас у нас. Они подкаленные.Какова по мнению мастеров оптимальная твердость Роквеллах?
lex1212 29-12-2017 11:31
quote:Изначально написано IzhG: P.S проверили шептала которые сейчас у нас. Они подкаленные.Какова по мнению мастеров оптимальная твердость Роквеллах?
По гарантии шептала поменяете, если будет необходимость? Или скажите естественный износ, случай не гарантийный и т.п.
IzhG 29-12-2017 11:56
quote:Изначально написано lex1212:
По гарантии шептала поменяете, если будет необходимость? Или скажите естественный износ, случай не гарантийный и т.п.
Конечно поменяем.Вы ,если интересно конечно, посмотрите в гладкоствольном как мы к своим покупателям относимся. Особенно к первым. Тем кто рискнул и взял новый продукт. Там вообще другая история. Например нашим первым покупателям ружей Khan (тем кто купил ружья еще в 2011-2012 годах ) мы до сих пор все что ружно бесплатно делаем и меняем В том числе если узел поменял конструкцию.. В Новом году подумаем и может сервисную службу отдельно под пневматику сделаем, а пока если есть какие-то вопросы и нужна помощь то можно пользоваться этим сервисом
Если заполните и отправите, то через несколько минут мы ( я и непосредственно человек который собирал Вашу винтовку ) будем знать о Вашей проблеме и постараемся ее решить. бывают конечно иногда сбои когда не сразу получается ответить или помочь, но это скорее исключение из правил ...
Виктор Алекс 29-12-2017 18:00
quote:Originally posted by IzhG: Первый это формирование самого патронника, а второй уже формирование фаски...
А может стоит ограничиться только фаской? А-то народ опять начнет стволы двигать. Тем более что большинство ППП не имеют выраженного патронника/
lex1212 29-12-2017 23:28
quote:Изначально написано IzhG:
Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.
С моей стороны это было не замечание, а скорее предположение почему патронник шестигранный, я то в этих делах новичок. А если вы еще больше округлите, то от этого ведро еще большего размера будет. Народ то тут ждет скорее наоборот, чтоб вообще патронника не было, а была только маленькая аккуратная фаска, иначе зачем они стволы двигают и отпиливают.
lex1212 29-12-2017 23:55
quote:Изначально написано IzhG:
Конечно поменяем.Вы ,если интересно конечно, посмотрите в гладкоствольном как мы к своим покупателям относимся. Особенно к первым. Тем кто рискнул и взял новый продукт. Там вообще другая история. ...
Хорошо если так. Я вот уже сразу призадумался, выше писал про то, что ложе с правой стороны натирает муфту а заодно и прицел при взводе, так вот думаю самому подточить ложе или к вам обратиться ?
gnom 30-12-2017 03:44
quote:Изначально написано IzhG:
На первых комплектах так и было Потом уже по нашей просьбе закалку деталей УСМ ввели.Но там ведь сильно калить тоже нельзя. Теперь правда самое сложное это контроль. Но сборка у нас поэтому будем
quote:Изначально написано IzhG: Какова по мнению мастеров оптимальная твердость Роквеллах
Все хорошие механизмы имеют твердость деталей 60 ед и выше по шкале HRC. Мое мнение, примерно от 55ед начинает приемлемо работать
Напильником можно взять только шептала мурки, что так же является ее проблемой. Просто в виду ее конструкции, там это работает дооолго, но тоже вполне себе изнашивается
quote:Изначально написано IzhG:
А вот взять за основу относительно перспективную модель и довести ее до ума, локализовав наиболее проблемные участки и внести изменения в конструкци
Допускаю что с турками решить вопросы со спусковым механизмом так и не удастся. Это у них на уровне менталитета что ли.. Сколько знаю турецкой пневматики, у всех, поголовно главная проблема именно с этим. Только хатсан вырвался вперед и то за счет того что белый господин с палкой стоит за спиной..
В любом случае, детали спуска можно производить и внутри страны. Для этого не надо готовить дорогую оснастку. Надо лишь сделать чертежи и отдать на электроэрозию. Причем термообработку, для исключения коробления, можно будет проводить в том числе и до вырезания..
quote:Изначально написано IzhG: кстати на МР-512 ( а инструмент под патронник у нас все-таки Ижмеховский потому что ствол их) такая же картинка получается.
Это либо костность мышления их конструкторов или все та же треклятая бюрократия, которая не позволяет избавится от данного атавизма.
Мурочное ведро, или дупло, кому как угодно Это наследие времен колпачков, именно для них оно делалось. Уж хрен знает сколько никто колпачками не стреляет, а они все делают... Ни на одной винтовке больше этого идиотизма нет.. Целая технология в апгрейде, это именно избавление от этого самого ведра.
quote:Изначально написано IzhG:
Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.
В пневматике нет "патронника", характерного длинного канала. И на мурку фото тоже не похоже. По фото похоже, что сделано это зенковкой или даже центровочным сверлом. Если токарю специально не указать чем и как делать фаску, в большинстве случаев оказывается что сделана она будет простым тычком центровкой..
Для расточки пульного входа надо завести маленький расточной резец. Тоненький и острый. И потихоньку растачивать проходами изнутри наружу.
Глубина казенной фаски должна быть минимально необходимой. Угол ~ 20-30гр на сторону Вот тут у меня есть относительно неплохие фото этого дела.
quote:Изначально написано IzhG:
Плюс очень качественная ложа. Значительно лучше у любых китайцев.
Вот тут не соглашусь. Если говорить о китайцах уровня "авроры", "страйк оне" и прочих "смершей", то да. Но если взять тот же кросман, то уже совсем нет. При том что ложи кросман тоже далеко не идеал.
Но в целом согласен, качество лож более чем приемлемое. У хатсана пластик хуже..
Ну и кончено же
quote: А уж Вашей способности находить и проблемы и способы их решения я буду очень признателен.
Если надо будет, постараюсь помочь. Можно даже спуск переделать.
Евгений-63 30-12-2017 12:01
quote:Изначально написано gnom: В любом случае, детали спуска можно производить и внутри страны... Можно даже спуск переделать.
Импорто замещение поддерживаю. Турки конкурентам детали из хорошей стали поставлять не будут. Интересно хотя бы цилиндр компрессора с рогами сделан из подходящей стали?
Виктор Алекс 30-12-2017 13:14
quote:Originally posted by Евгений-63: Интересно хотя бы цилиндр компрессора с рогами сделан из подходящей стали?
А какие там нагрузки на компрессор и рога? Или может быть постоянное высокоскоростное трение как в ДВС? Ну а туркам мы не конкуренты а заказчики.Что закажем то и сделают (или нет).
Евгений-63 30-12-2017 16:00
Ну всё равно сталь должна быть потвёрже чем сталь 3, а то отверстия под болт и под штифт разносятся, это ведь оружие. Твёрдость должна быть как у муфты ствола.
gnom 30-12-2017 18:26
quote: Ну всё равно сталь должна быть потвёрже чем сталь 3, а то отверстия под болт и под штифт разносятся, это ведь оружие. Твёрдость должна быть как у муфты ствола.
А муфта думаете из чего? Как правило, для этих целей используют стали типа наших А-12, А-20..
Труба же, готовый прокат, скорее всего как раз таки аналог Ст-3, к ней же рога варят
Евгений-63 31-12-2017 07:33
Я для своей МР 512С пока был постоянный доступ к токарному станку муфту ствола сделал из среднеуглеродистой стали и закалил(обворонил) в масле. Значит цилиндр на Катране нормальный а то я сомневался.
Евгений-63 31-12-2017 08:38
Ещё мне не нравится пластмассовая втулка в задней пробке, при установке газовой пружины может треснуть. Если куплю Катран сразу её выброшу и сделаю цельную заднюю пробку но раздельную с направляющей спиральной пружины. Расточу пирамидку чтобы вставлялись газовая и спиральная пружины и такого же диаметра сделаю заднюю часть новой направляющей спиральной пружины которая будет входить в отверстие пирамидки.
shepelevds 31-12-2017 10:49
кароче в комплекте с винтовкой должен идти еще один задник ) без всяких втулок-проставок, направляек и всяких пластиковых шаёб )
Виктор Алекс 31-12-2017 10:50
Посмотри внимательней фото на 2ой стр. Пластмассовая втулка - декоративный элемент (нагрузки не несет , держит предохранитель). Задник и направляющая - металл. Направляющая должна просто выбиваться из задника. А металлические пирамидки давно продаются.
Евгений-63 31-12-2017 12:54
quote:Изначально написано Виктор Алекс: нагрузки не несет , держит предохранитель
Вот из за того что нагрузки не несёт усилие на штифт получается на изгиб а не на срез штифта который держит задник. Приспосблению для сжатия газовой пружины во время установки прийдётся упираться в пластмаску.
Виктор Алекс 31-12-2017 13:04
quote:Originally posted by Евгений-63: Вот из за того что нагрузки не несёт усилие на штифт получается на изгиб а не на срез штифта который держит задник. Приспосблению для сжатия газовой пружины во время установки прийдётся упираться в пластмаску.
Согнуть тот штифт? Да вы шутник батенька! Ну а как ставят ГП в Стоеджеры и другие гамоклоны с верхним предохранителем?
Виктор Алекс 31-12-2017 16:41
Вроде и не мальчик...Давление, отдача... Длинна штифта 30мм, диаметр 8мм.Попробуйте согните. Разве что кувалдой в тисках. Да он скорее отверстия в цилиндре разобьет в овал чем превратится в "банан".
Доводка модератора Хулигана
