quote:Originally posted by РАФ: ... ослабить пружину клапана. Продавить будет легче, а шайбочка свое дело сделает(быстро закроет клапан).Думаю так.
Вот это я точно попробую.
jaan 19-11-2007 23:38
попробовал свой сполоб; винтовка АирМагнум 850 клапан полнлстью самодельный, обьём накопителя 12кубов начальное давление 180атм при скорости 230-233м\с кр10.5 получил 52 выстрела с чизовского резервуара давление в конце плато около 80атм. незнаю только 52 выстрела с чизовского резервуара это много или мало?
GraySaint 20-11-2007 14:14
возможно ли внедрение саморегулирующей клапан "шайбочки" в клапан вот такого вида?
братушка 20-11-2007 15:12
А вот интересно, на звук выстрела установка такой шайбочки сильно влияет? По идее должна бы, разход-то меняется. Но вот насколько сильно?
Hans 20-11-2007 17:30
конструктивно при
такой переделке очень мал "заклапанный/накопительный" объем. Возможно
это и ограничивает скорость. Если пойти дальше и увеличить его?
Kitdze 21-11-2007 03:48
На звук выстрела
влияет коллосально - меньше перерасхода - тише выстрел. отличие шайбы
от пружины в том, что минимально противодействие в момент открытия, но
из-за большой массы таких клапанов нужна большая и масса ударника,
иначе пружину приходится просто дурную ставить на ударник.
white_ork 21-11-2007 12:38
quote:Originally posted by GraySaint: возможно ли внедрение саморегулирующей клапан "шайбочки" в клапан вот такого вида?
Всё уже придумано до нас см. Толстый хвостик клапана тоже шайбочка :-) .
r3292c 21-11-2007 12:44
white_ork, ссылка не работает. Имеете в виду шток клапана с "плечиками"?
quote:Originally posted by white_ork:
Всё уже придумано до нас см. Толстый хвостик клапана тоже шайбочка :-) .
r3292c 21-11-2007 12:54
Kitdze, то
есть на грейгане-миникарабине вы с Арчем получили 35 выстрелов в
диапазоне 250-260-250 тяжёлой пулей, верно? Этот результат получен с
шайбочкой на клапане? А что было без шайбочки? Шайбочку какого диаметра
вы поставили на клапан? Прошу рассказать поподробнее
quote:Originally posted by Kitdze: А я о чём???
И это, на том грейгане, о котором Arch писал, при резервуаре 140 кубиков со 180 бар мы с ним получали : 5 выстрелов до 260мыс потом 5 выстрелов 260мыс потом 5 выстрелов 260-250мыс потом 20 выстрелов 250мыс потом плавно-плавно выстрелов ещё 80 до 200мыс
Существенная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.
GraySaint 21-11-2007 12:56
ссылка работает. Но
у меня другой случай, воздух поступает через отдельное отверстие, то
есть у меня хвостовик лапана будет работать только если заткнуть это
отверстие, оно у меня на схеме выше клапана. Если шайбу поставить на шток клапана под пружину - будет работать?
r3292c 21-11-2007 13:03
Всё понял.
quote:Originally posted by r3292c: white_ork, ссылка не работает. Имеете в виду шток клапана с "плечиками"?
fbm 21-11-2007 14:55
quote:Originally posted by GraySaint: возможно ли внедрение саморегулирующей клапан "шайбочки" в клапан вот такого вида?
Э-э-э-э ... как тебе не повезло . Копи денег на Т4. Ну на Эдган, на крайняк.
fbm 21-11-2007 14:57
quote:Originally posted by Hans: конструктивно
при такой переделке очень мал "заклапанный/накопительный" объем.
Возможно это и ограничивает скорость. Если пойти дальше и увеличить его?
Да не-е-е. Просто увеличить зазор между клапаном и корпусом. Все ж просто - палка-веревка
fbm 21-11-2007 15:07
Собственно речь о
том, что при настройке ударно-клапанной группы, кроме настроек пружин,
веса ударника, разбега ударника есть еще один достаточно мощный рычаг
настройки - аэродинамика самого клапана. И в некоторых конструкциях
девайсов, например в Т4, получается достаточно легко применять этот
способ настройки винтовки.
И все в общем-то это давно и прекрасно
понимают и знают, только вот в погоне за скоростью и мощностью,
стремясь что бы ничего не мешало проходному сечению, этот способ как то
из внимания упускают. Думаю, что иногда подобрать аэродинамику клапана
гораздо легче, чем добиться того же результата подбором и настройкой
пружин, утяжелителей, вставок-удлинителей и прочего шаманства.
Просто
думаю, что мне легче, быстрее, да и просто интереснее поиграться с
шайбочкой, чем шаманить с подбором комбинации пружин, измерять
харакреристики которых я не умею, да и сложные они, эти характеристики.
Двух одинаковых пружин не найти. Все они с разбросом по жесткости. Как
сравнить одну пружину с другой??? А еще тяжелее сравнить одну
комбинацию пружин с другой комбинацией, да еще с утяжелителем
ударника... А с шайбочками проще - диаметр померял - вот и вся ее
характеристика. Чем одна шаибочка от другой отличается - понятно.
Воспроизвести две одинаковые шайбочки - запросто. Поэтому процесс
настройки становится наглядным и понятным.
dtorhov 22-11-2007 23:21
quote:Originally posted by r3292c: Kitdze,
то есть на грейгане-миникарабине вы с Арчем получили 35 выстрелов в
диапазоне 250-260-250 тяжёлой пулей, верно? Этот результат получен с
шайбочкой на клапане? А что было без шайбочки? Шайбочку какого диаметра
вы поставили на клапан? Прошу рассказать поподробнее
У
меня на Т4А прямоточке при баллоне 140 кубов и стволе 290 мм получено
со 140 до 100 атм 40 выстрелов в коридоре 261-264-261 м/с легкой JSB.
Без лишних премудростей.
Еще такое есть
fbm 23-11-2007 12:58
quote:Originally posted by dtorhov: У меня ... получено... Без лишних премудростей...
У
нас почему-то люди, умеющие оптимально настроить ударно-клапанную
группу считаются, как минимум - спецами, а то и вовсе - мастерами. Вот
тебе это "без лишних премудростей" - а со стороны - шаманство с
пружинками, чисто по наитию, которое приобретается только опытом этого
ремесла и словами не передается.
Без лишних премудростей - это когда
такое сможет повторить каждый, любой новичок. Может ты можешь тут
описать словами короткую инструкцию, чтобы любой человек с улицы,
принятый на ставку "сборщика" мог просто "на раз-два" собрать
ударно-клапанную группу, оптимизированную под заданный режим. А?
Во-о-о-т. А ты говоришь - "без лишних премудростей".
Почему при
сборке каждую винтовку настраивают индивидуально. Почему? Наверно
потому, думаю, что (мне Кайнын рассказывал) в партии пружин разброс их
параментов достигает ~40%. Поэтому и получается - каждая пружинка -
уникальна. Вот и шаманят мастера "без лишних премудростей"
Kitdze 23-11-2007 06:25
quote:Originally posted by r3292c: Kitdze,
то есть на грейгане-миникарабине вы с Арчем получили 35 выстрелов в
диапазоне 250-260-250 тяжёлой пулей, верно? Этот результат получен с
шайбочкой на клапане? А что было без шайбочки? Шайбочку какого диаметра
вы поставили на клапан? Прошу рассказать поподробнее
Если
бы заказчика устроила скорость 230 - он бы имел плато в 60-70 выстрелов
и ещё 70 выстрелов в коридоре 30м/с. Нас реально задалбывало стрелять
тесты, даже с набитым карандашами резервуаром..
Там та же проблема что и во многих других винтовках - клапан работает в узком (там - 16мм) канале.
И
не было там шаибочки - там в последнем варианте был цельный грибовидный
клапан. "гриб" - по диаметру трубы (что-то около 25мм, не помню точно),
перед грибом около 10см3 объёма, сзади - остальной резервуар, диаметр
штанги 6мм, клапана 8мм. примерно.
Kitdze 23-11-2007 06:33
quote:Originally posted by dtorhov: Еще такое есть
Были подобные тюнинги на эдган.
Вопрос есть, в Т4А - какой диаметр патрубка, где клапан ходит - тоже 13мм?
r3292c 23-11-2007 11:24
То есть, вы отказались от стаканчика-дозатора, поджимающего пружину клапана? И сделали 10см3 накопитель перед клапаном?
quote:Originally posted by Kitdze:
Если
бы заказчика устроила скорость 230 - он бы имел плато в 60-70 выстрелов
и ещё 70 выстрелов в коридоре 30м/с. Нас реально задалбывало стрелять
тесты, даже с набитым карандашами резервуаром..
Там та же проблема что и во многих других винтовках - клапан работает в узком (там - 16мм) канале.
И
не было там шаибочки - там в последнем варианте был цельный грибовидный
клапан. "гриб" - по диаметру трубы (что-то около 25мм, не помню точно),
перед грибом около 10см3 объёма, сзади - остальной резервуар, диаметр
штанги 6мм, клапана 8мм. примерно.
r3292c 23-11-2007 11:35
Приблизительно 7,3см3/Дж у Вас получилось. И всего 3м/с коридор. Очень неплохо! Я
вчера получил 7,8см3/Дж на стволе 295мм, но в 5,5. Пули - JSB 1,03.
Скорость 210-220-210. Серия - 58 выстрелов. Тоже без премудростей.
Теперь хочу премудрости попробовать
quote:Originally posted by dtorhov:
У
меня на Т4А прямоточке при баллоне 140 кубов и стволе 290 мм получено
со 140 до 100 атм 40 выстрелов в коридоре 261-264-261 м/с легкой JSB.
Без лишних премудростей.
Feinwerkbau C60
