А хорошая экономия
получается только при довешивании шайбочки (тож тонюсенькой) диаметром
в резервуар и на штанге миллиметров в 30. У нас это было
цельно-капролоновым изделием - шайба, штанга и клапан.
fbm 15-11-2007 21:42
Вы просто исходили из
того, что, якобы нужен достаточно большой объем перед клапаном, что бы,
мол, ничто не мешало ему пулю толкать. А я исхожу из того, что снимая
на шайбе перепад давления в 1-2-5атм в импульсе, мы практически для
целей разгона пульки воздуху препятствия не делаем (из 120атм
заредукторного давления). Все дело в скоростях: истечение воздуха
происходит со скоростью звука (да еще учтите, что при высоком
давлении), а с другой стороны - задвигание твердого тела (клапана).
Поэтому, думаю, шибко большого "зашайбочного" объема тут и не нужно,
воздух успеет все это обогнуть и стрельнуть (разность скоростей -
порядки!).
Хотя... я тут тереотизирую а экспериментов ... раз-два и обчелся . Ты сам вспомни, какие опыты проводили. Почему пришли к 30мм штанге? Или просто так - ну сделали - заработало - и ладно .
jaan 15-11-2007 22:05
на ум пришел клапан
умарекса 850, у него тарелка клапана большого диаметра, только это не
сделало его экономичней, хотя может без неё он жрал бы еще больше.
fbm 15-11-2007 22:08
quote: ...диаметром в резервуар и на штанге миллиметров в 30...
хм..
Вы явно исходили из того, чтобы "заставить работать" квазистатический
перепад давления, который якобы!! получается при выстреле, типа, у
клапана воздух улетел уже и давление понизилось, а в другом конце
резервуара давление еще прежнее (не успело якобы выровняться), вот мы,
мол на этой штанге и поймаем эту разницу давлений, причем, типа, в
резервуаре лучше, там площадь шайбы будет больше.
Я же исхожу из
того, что скорость выравнивания давления в резервуаре настолько высока,
что никакими механическими устройствами за ней не успеть. Поэтому,
думаю, тут работает именно газодинамика потока. А исходя из этого
получается, что в более узком коридоре его ловить оптимальнее (в
корпусе клапана, а не в резервуаре) - там скорости истечения больше, а
значит и больший градиент скоростей можно использовать.
Kitdze 15-11-2007 22:17
Воздух не успевает
за время выстрела сколько-либо существенно протекать через любое
отверстие с мнимальным габаритом менее 1,5мм. Проверено
экспериментально на различных отверстиях (сверлили в шайбе) - подъём
скорости от подтока воздуха начинается при отверстиях не менее 2,5мм.
fbm 15-11-2007 22:12
quote: на ум пришел клапан умарекса 850, у него тарелка клапана большого диаметра
А какие у него зазоры между тарелкой клапана и корпусом? Тут именно в
зазоре фишка. При большой щели никакого эффекта не снимешь.
Kitdze 15-11-2007 22:20
Полнейший 100% эффект при любом зазоре до 0,4мм, но люфт.. лучше всего в одну десятку.
fbm 15-11-2007 22:29
quote: Воздух
не успевает за время выстрела сколько-либо существенно протекать через
любое отверстие с мнимальным габаритом менее 1,5мм. Проверено
экспериментально на различных отверстиях (сверлили в шайбе) - подъём
скорости от подтока воздуха начинается при отверстиях не менее 2,5мм.
Знаешь
что ты сейчас высказал? То, что у ответстия более "2,5мм" сопротивления
потоку практически нет, а у отверстия "менее 1,5мм" - сопротивление
достаточно существенное. Опять же - все это в масштабе интервала
времени "за время выстрела"!!! Но это ОТВЕРСТИЯ, а мы говорим о зазоре
вокруг шайбы - там геометрия иная и, наверно, величины зазоров для
снятия сопротивления потоку, тоже немного другие.
Kitdze 15-11-2007 22:35
У Валеры (Arch) на
руках эксперимент (вернее сотни полторы экпериментов) подтверждающих
мои слова. На них было слито два 4-х литровых и один 7-литровый баллон,
сливали по 50 кубиков на заправку до 180. Если бы Грейган не был
стальным - там от резьбы бы светлая память осталась. Что у тебя?
fbm 15-11-2007 22:38
quote: эффект при любом зазоре до 0,4мм, но люфт.. лучше всего в одну десятку.
Я на Т4 пробовал. Там клапан на штоке ходит, поэтому, надеюсь люфт небольшой .
Так вот, при установленной шайбе с зазором от стенки 0.5мм никакого
уменьшения скорости пули не обнаружено. Стабильность 274м/с+-1м/с и
девять барабанов с 200 до 100атм. Мало. Еще хочу . вот собираюсь испытать зазор 0.2мм. Очень интересно, как оно проявит себя .
Kitdze 15-11-2007 22:41
Делай сразу 0.1 - и биение меньше и скользит хорошо. Клапан Тэхи
(обратный конус по плоскости) чувствителен к таким вещам. А хочешь ещё
больше - это уже редуктор в топку
fbm 15-11-2007 22:44
quote: ...А хочешь ещё больше - это уже редуктор в топку ...
Ты
о чем? Больше что? Количество выстрелов с заправки? Думаю редукторная,
таким образом настроенная даст больше стабильных выстрелов (с 280 до
100 атм) . Или я чего-то недогоняю?
Kitdze 15-11-2007 22:50
Стабильных - больше редукторная. Безусловно.
fbm 15-11-2007 22:50
А-а-а - выкину
редуктор - увеличу объем резервуара? Ты только про это? Не-е-е - это
слишком малое приобретение в замен на работу с 300атм.
Kitdze 15-11-2007 22:51
Стабильных - безусловно только на редукторе. А у тебя в каком калибре?
А в прямотоке ты бы выиграл в разы количество выстрелов.
fbm 15-11-2007 22:54
quote: А у тебя в каком калибре?
У меня 4.5мм . Мне больше для многозарядки не надо .
Kitdze 15-11-2007 22:56
Ну тогда ты и с редуктором можешь до 100 выстрелов довести, смотря какая скорость нужна.
fbm 15-11-2007 23:04
quote: Делай сразу 0.1 - и биение меньше и скользит хорошо.
Не-е, поспешать надо не спеша .
Предел же, он существует!! Боюсь "задушить" проходное сечение слишком
сильно. У тебя там был диаметр шайбы - как у резервуара, а у меня шайба
всего 13мм .
Антониус 15-11-2007 23:05
Площадь отв. ф2.5 = 4.91 Площадь зазора, если отв. ф13, а шайба ф12.6 = 8.04
Kitdze 15-11-2007 23:06
Про 13мм уж я-то в курсе - ))). Удачи в дерзаниях!
Уплотнение барабана
а экспериментов ... раз-два и обчелся 
