Я делал с
наклонными перегородками. Плюс каждую перегородку поворачивал на 90
градусов к предыдущей, что бы поток ломался в разные стороны. Не
понравилось.
blacksmith 15-10-2007 12:20
quote:Originally posted by val: Мог бы и поделиться соображениями по поводу конструкции.
Валера,
я ж не разбирал, я тогда и Данилу не знал, просто слышал его модер и
знал, что там косые перегородки. Так что не владею подробностями.
Fake 15-10-2007 12:31
quote:Originally posted by val: Что именно? Куча расползлась?
Звук был громче чем ожидалось. В том же объеме меховая прокладка глушила лучше.
Сейчас у меня стоит микроСМ. Длина 110мм, диаметр 20мм. Четыре камеры. Плоские перегородки. Тише для Чизы пока не слышал.
SergeyZ 15-10-2007 12:52
quote: Из-за поворота направления потока эффективность должна повыситься, можно уменьшить габариты.
Поворот
потока - катострофические последствия на кучности? если нет, тогда
может быть резина? типа такого(с изгибом на рисунке я перебрал, конечно
):
val, ты пробовал делать по патенту?, с наклонными перегородками?
Fake 15-10-2007 12:55
quote:Originally posted by SergeyZ: Поворот потока - катострофические последствия на кучности? если нет, тогда может быть резина? типа такого:
val, ты пробовал делать по патенту?, с наклонными перегородками?
По идее поворот потока происходит за пулей, так что влияние на кучность под вопросом.
Резина такой конфигурации не дает гарантии возврата гибкой перегородки в исходное положение.
SergeyZ 15-10-2007 01:12
quote: По идее поворот потока происходит за пулей, так что влияние на кучность под вопросом.
а что, воздух не обгоняет пулю в начале пути? давление на юбку и голову одинаковое?
quote: Резина такой конфигурации не дает гарантии возврата гибкой перегородки в исходное положение.
Резина какой конфигурации даёт гарантии возврата гибкой перегородки в исходное положение?
Fake 15-10-2007 01:52
quote:Originally posted by SergeyZ: а что, воздух не обгоняет пулю в начале пути? давление на юбку и голову одинаковое? Резина какой конфигурации даёт гарантии возврата гибкой перегородки в исходное положение?
Воддух
обгоняет пулю. Но расходится он конусом. Я просил в свое время Сетара
посчитать давление воздуха в нескольки актуальных для меня на тот
момент точках. Картинки сейчас прилеплю. Из них видно, что наибольше
давление приходится на трубу. Пока поток переотразится от косой
перегородки, пуля ее уже пройдет. ИМХО. достижение 15 мм фронтом ударной волны
достижение 15 мм краями ударной волны
достижение 25 мм ударной волной
SergeyZ 15-10-2007 02:07
quote: Воддух
обгоняет пулю. Но расходится он конусом. Я просил в свое время Сетара
посчитать давление воздуха в нескольки актуальных для меня на тот
момент точках. Картинки сейчас прилеплю. Из них видно, что наибольше
давление приходится на трубу. Пока поток переотразится от косой
перегородки, пуля ее уже пройдет. ИМХО. достижение 15 мм фронтом ударной волны
На сколько адекватна модель? Начальные условия какие(потока из ствола не видно)? пуля где? Фото
процесса видел(в известной книги), как то не сходится(особенно
последняя картинка). Mаксимум давления не может быть у стенки, должно
быть в самом узком месте, раз это поток, где то у дульной фаски.
Fake 15-10-2007 12:00
quote:Originally posted by SergeyZ: На сколько адекватна модель? Начальные условия какие(потока из ствола не видно)? пуля где? Фото
процесса видел(в известной книги), как то не сходится(особенно
последняя картинка). Mаксимум давления не может быть у стенки, должно
быть в самом узком месте, раз это поток, где то у дульной фаски.
Насколько достоверна модель я не знаю, необходимых знаний у меня нет. Надо узнавать у Сетара. По
поводу давления. Как мне кажется, в середине потока давление больше,
если его сравнивать с воздухом с края потока. Но когда крайние части
потока начинают упираться в преграду (трубу, перегородки), то
начинается переотражение и взаимное сжатие набегающего и отраженного
воздуха. Какое в этот момент возникает давление - хз.
Fake 15-10-2007 21:54
Сделал сечас
клапан, который улавливает и удерживаетчасть воздуха из второй и третей
камер модера. Смотрется смешно, воздух отсекает, но звук тише не
становится нифига.
fbm 15-10-2007 22:12
Мехом... мехом надо все обложить . Комплексно, понимаешь?
Fake 15-10-2007 22:26
Можно и мехом, но
это увеличение габарита. А этого делать не хочется. С мехом я вернусь к
предыдущим габаритам, а этого не хочется. Да, кстати, пробовал я свой
модер снаружи модер обкладывать, тише не становится. Пробовал сверлить
трубу между камер и направлять воздух в меховую оболочку. Звук не
менялся.
Devastate 15-10-2007 23:01
Чтобы понять к чему стремимся? Гы.. достаточно почитать 3-4 последних года этой ветки
Всем хочется слышать звук ударника.. или вообще ничего не слышать
YAKUMO 15-10-2007 23:04
Интерестный сайтик, как раз в тему.
dtorhov 15-10-2007 23:10
Можно такой
рассекактель (из старых запасов). Вернее два навстречу друг другу. Что
такой рассекатель, что наклонные перегородки увеличивают эффективную
длину ДУ. Здесь вариант с фрезероваными рассекателями, а можно
трансформировать в токарный. Также поиграться шагом и шириной реза.
По
моему мнению, серьезных отличий м/у огнестрелом и пневмой нет. Такое
маленькое отличие это температура газа. Она низкая и позволяет
использовать мягкие демпферы. В принципе газодинамика не видит разницы
что описывать - сжатый воздух или пороховой газом. Уравнения будут одни
и те же. Все описывается уравнениями с параметрами газа - давление,
температура, удельная газовая постоянная, плотность и т.д.
Fake 15-10-2007 23:22
quote:Originally posted by TVA: Тем более давайте попытаемся сформировать Требования Технического Задания. Кто начнет?
ТЗ
Габарит - Длина <=100мм за дульный срез, диаметр <= 25мм Уровень шума на выходе 30-50Дб
ЗЫ Расход жидкого вакума не больше 100гр на 1000 выстрелов
dtorhov 15-10-2007 23:33
quote:Originally posted by Fake:
ТЗ
Габарит - Длина <=100мм за дульный срез, диаметр <= 25мм Уровень шума на выходе 30-50Дб
ЗЫ Расход жидкого вакума не больше 100гр на 1000 выстрелов
30-50
Дб. Да я легко покашливая выше уровень покажу. 80-82 Дб необходимо и
достаточно. Замерял 86 Дб - довольно тихо, 84- очень тихо, 83 Дб-
слышно работу механизмов с полуметра.
Fake 15-10-2007 23:34
quote:Originally posted by TVA: Есть
предложение. Чтобы понять, к чему мы стремимся, давайте попробуем в
темпе определить, с чем мы боремся. Попробуйте описать на словах, что
такое звук выстрела из РСР (заодно, может быть, поймем, в чем разница
по сравнению со звуком выстрела из ППП и огнестрела).
На
эту тему было много споров. Кто говорил что звук пораждает воздух,
выходящий под высоким давлением, кто говорил что давление само посебе,
звук сам по себе. Если выстрелить холостым в воздушный
шарик/резиновую перчатку, то воздух как бы остается запертым в
некотором объеме, а звук тем не менее тише не становится. Так что,
наверно, одно пораждает другое. ИМХО СМ должен плавно расширять
выходящий воздух, что бы скачек давления при переходе из одной камеры в
другой был как можно меньше. ИМХО, если взять ствол длиной метров 15, то давление на выходе из него будет низкое, звук ИМХО тише. Был
у меня СМ, в котором диаметр проходного отверстия для пули менялся
ступенчато. На выходе из ствола проходное отверстие было 15мм, потом
26, потом перегородка, потом меховая камера. Так вот, если модер
насаживать на разную глубину, то чем меньше он насажен (длиньше кусок
отверстия 15мм), тем меньше звук. Причем звук тише не пропорционально
занимаемому стволом объему, а больше. Это и натолкнуло меня на мысль
делать трубу модера ближе к диаметру ствола. Пока я не пожалел. Те кто
видел мой модер не верили что он вообще может глушить.
Fake 15-10-2007 23:36
quote:Originally posted by dtorhov:
30-50 Дб. Да я легко покашливая выше уровень покажу. 80-82 Дб
необходимо и достаточно. Замерял 86 Дб - довольно тихо, 84- очень тихо,
83 Дб- слышно работу механизмов с полуметра.
Ну... работа сказывается Проси больше, получишь что хочешь
Fake 15-10-2007 23:42
quote:Originally posted by TVA: А что больше (громче)? 30дБ или 80дБ?
Сейчас Вас обвинят что Вы клон Кайнына и очередной старец Фура
Насколько я помню табличку из какой-то книги, то 120Дб - звук взлетающего Боинга, 140Дб - болевой порог. Так что смею предположить, что 80Дб громче, чем 30.
Брюссельский Музей
):
