[QUOTE]Originally posted by С-Б-А: Для этого надо выставить одинаковые джоули на всех винтовках и потом сравнивать. Или как у Хачика или как у Диан и подобных.И разницы думаю не будет.Железо и есть железо.
edit log
Давайте по-простому какая кучность считается достаточной для ППП.Вам ведь ясно,что никаких одинаковых джоулей не будет.Нужен просто наш ганзовский критерий точности ППП,при которой винт будем считать точным.И из этого уже исходить,достиг ап своей цели или нет.А уж чем больше мощность при "приемлемой точности",тем лучше и аккуратней ап ,по мощности. Первое предложение: кучность по краям 35 мм на 50 м лежа с упором.
Alex485 07-07-2013 20:31
Разница будет. Многое зависит от конструкции. Сами же писали, ход поршня, вес и т.д. При одинаковой мощьности Хатсан лишь на пол шага приблизится к Диане.
Newsky83 07-07-2013 20:41
Разница характеристик все равно будет но народ норовит все сравнить один единственный параметр -точность. Ну так и давайте сравним)))
С-Б-А 07-07-2013 20:44
quote: При одинаковой мощьности Хатсан лишь на пол шага приблизится к Диане.
Я утрирую конечно. А попробовать, хотя бы подобрать одинаковый диаметр поршней.
Alex485 07-07-2013 20:53
Хатсан лидер по огромности компрессора. Кстати МР 513 максимально близка к Диане 350 по компрессору, стреляет мягко.
С-Б-А 07-07-2013 21:55
quote: Хатсан лидер по огромности компрессора.
Чего хотели, то и получили. Просто выжимаем все и уменьшаем ход. Уже что то будет.
Пневмотлон 07-07-2013 23:51
Ну-у-у,что комрады аирганеры,никто не желает попробовать определиться,что такое приемлемая кучность для ППП? Лично я предложил первую цифру,для обсуждения...Для коллег углубляющихся в разговоры о массах,джоулях и скоростях, хочу привести известный и по-моему верный постулат:"лучше слабо попасть,чем сильно промахнуться..." Из этого делаю вывод,что первичное требование-точность,а затем остальное))). Ну так давайте выведем в "мозговом штурме",чему должна соответствовать объективная кучность ППП-винтовки..? А то многие критикуют хатсан,как бесполезную в плане точности винтовку..? А я допустим не согласен с этим и хочу оценить точность своего хатсана по объективной шкале точности. Так давайте найдем эту приемлемую цифру для ППП. Нельзя же просто заходить в тему о хатсане и заявлять:"хатсан- гамно,потому что винт-это диана..." Давайте уже,как взрослые дяди циферку выведем и проверим,что такое "гамно"))).Прошу не отмалчиваться,а высказаться. Моя попытка выстроить шкалу: 35 мм(по краям пробоин)-отлично 45 мм-хорошо 55 мм-не хорошо 65 мм-плохо 75 мм и более-гамно))).
(Дисстанция 50 м,лежа с упором)
Alex485 08-07-2013 06:41
Свое мнение я высказывал ранее. Вы в попытке получить одобрение фирме Хатсан, так увлеклись, что забыли указать дистанцию. Что касается миллиметров, спросите на форуме в отдельной теме "Кучность ППП, какая она?". Или для Хатсана своя норма, которая обсуждается только с владельцами этих винтовок?
Пневмотлон 08-07-2013 07:33
quote:Originally posted by Alex485: спросите на форуме в отдельной теме "Кучность ППП, какая она?". Или для Хатсана своя норма, которая обсуждается только с владельцами этих винтовок?
Тему такую не нашел.Дисстанция 50 м и я ее указал выше(и здесь добавил специально для вас).Я предлагал для ППП,а не только для хатсана.Вы не ответили на вопрос...(((
Alex485 08-07-2013 08:40
Так создайте такую тему и спросите у людей. Повторяю: Отличная кучность для меня, это одна угловая минута, лучше меньше. Угловая минута на 100 метров равна 29мм. К сожелению из моего арсенала, на дальние дистанции, этому требованию соответствует только Эдган. На 10м от ПСР до Иж38, Иж6х. Гамо ЦФикс никак до тира не довезу. На витой пружине в 17мм на полтиник укладывала, что близко к заветному, но не то. Сейчас стоит ГПНД и попугаев поболее, надо отстреливать.
Пневмотлон 08-07-2013 10:24
quote:Originally posted by Alex485: Повторяю: Отличная кучность для меня, это одна угловая минута, лучше меньше. Угловая минута на 100 метров равна 29мм. К сожелению из моего арсенала, на дальние дистанции, этому требованию соответствует только Эдган. На 10м от ПСР до Иж38, Иж6х. Гамо ЦФикс никак до тира не довезу. На витой пружине в 17мм на полтиник укладывала, что близко к заветному, но не то.
Так понимаю..,ваше предложение-одна угловая минута.Хотя вы сами пишете,что ваша ЦФИкс не дотягивает до этого))). Вы конкретный максималист... Предлагаю вам все-таки обдумать цифру и снизить..,до реальных для ППП. А обсуждаю в этой теме,потому что у меня Хатсан-125 и в этой теме всегда идет спор о какой-то мифической точности в "нормальных ППП",которая "не снилась хатсану"))). Но эти разговоры о кучности,надо все-таки свести к цифрам...Иначе никому не понятно к чему стремиться?Вот допустим сделал я апгрейд и доволен,но диановод или гамовод будет "авторитетно" заявлять:"Шо диана -это винт,а хатсан-гамно,гамно,гамно..." А если мы находимся в разных городах,то я не смогу с ним честно потягаться в стрельбе...Но цифра должна быть реальная для ППП,а не для спортивных ПЦП(лично я находил темы по оценке кучности(в цифрах и с фото),только в разделах о спортивных ПЦПшках).
BTKO 08-07-2013 10:32
quote:Originally posted by Пневмотлон: Но цифра должна быть реальная для ППП,а не для спортивных ПЦП.
А Эдган - не спортивная ПЦП.
Пневмотлон 08-07-2013 10:39
quote:Originally posted by BTKO: А Эдган - не спортивная ПЦП.
Вы цифру называть будете или зашли поприкалываться..? И хорошо бы назвать из какой практики выводятся ваши цифры...
Alex485 08-07-2013 11:10
Вот цифры: Эдган на 25 метров одно отверстие размером в калибр, на 100 метров 27-28мм, хотя жена наковыряла 25мм. Гамо Цфикс 17мм по краям на полтиник. (почти минута) Диана 350 8мм на 25 метров.(чуть более минуты) Хатсан125 15мм на 25 метров.(без комментариев)
Открывать нужно тему отдельную, если хотите узнать кучность разных винтов. Тут сидят Хатсановоды в основном и немного людей имеющих более чем одну винтовку.
А то, что я максималист в стрельбе, да так оно и есть, стремлюсь делать отверстие там, куда упал взгляд.
Пневмотлон 08-07-2013 11:17
quote:Originally posted by Alex485: Открывать нужно тему отдельную, если хотите узнать кучность разных винтов. Тут сидят Хатсановоды в основном и немного людей имеющих более чем одну винтовку.
До отдельной темы еще далеко.Вот если проснется у коллег желание создать ганзовский критерий кучности для ППП,тогда подсуетимся))). А пока не видно еще желания как такового... ...Замечу,что я вел разговор о "шкале точности" для ППП,а не о желании узнать кучность других винтов.
Alex485 08-07-2013 11:20
Насколько я знаю, может и ошибаюсь, но на ганзах все, кто хотят стрелять точно, стремятся к угловой минуте.
Пневмотлон 08-07-2013 11:33
quote:Originally posted by Alex485: кто хотят стрелять точно, стремятся к угловой минуте.
Стремятся все,но достигается ли это в ППП на дисстанции 50 м??? Мое мнение,что постоянно стрелять кучу в 1 МОА, ППП не может.Это своего рода вершина совершенства))). Поймите,нужен пороговый показатель...Преодолев который,винт уже "не гамно",а ВИНТ ))).
Alex485 08-07-2013 11:51
quote:Originally posted by Пневмотлон: Стремятся все,но достигается ли это в ППП на дисстанции 50 м??? Мое мнение,что постоянно стрелять кучу в 1 МОА, ППП не может.Это своего рода вершина совершенства))).
Значит ПСР, ПСРМ 2-55, Иж22, Иж38 (особенно с рычажком), Иж60 и Иж61 являються верхом совершенства, т.к. на расчитанную дистанцию укладываются в полминуты, а на 50 метров по минометной траектории с открытых прицельных приспособлении, можно уложить в 11-13мм. Копать лень, но были на ганзе фотки мишений различных людей. Так же были фото мишений на 50 метров, отстреляных из Гамо Хантер 440 и Гамо ЦФикс, где кучи были 11мм.
Пневмотлон 08-07-2013 12:13
quote:Originally posted by Alex485: Так же были фото мишений на 50 метров, отстреляных из Гамо Хантер 440 и Гамо ЦФикс, где кучи были 11мм.
Да понимаю..,и сам могу отстрелять 11 мм как-нибудь.Но постоянно такого не получится.И дисстанция должна быть 50 м,чтобы определить "гамно или не гамно"))).А ижики со стрельбой на 10 и 25 м-это не наша тема...Пусть сами свои кучи пиарят...Но если хотят могут пробовать показать свое "совершенство" на нашей дисстанции(50 м). И еще раз повторю,моя задумка не рекордные показатели,а критерий(порог,барьер...),достигнув который винтовка ППП не считается "гамном".Цель-реабилитировать х-125 ,путем объективной "ганзовской шкалы точности".
Alex485 08-07-2013 12:22
Что то мне подсказывает, что в этой теме врят ли кто то будет показывать кучность других винтов.
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
