Сто раз сказано, что BT-65 сделан под дедушку. В нём родной ударник с пружиной не только легко 200 но и 300 пробьёт не напрягаясь.Родная пружинка в БК при этом довольно мягонькая. И все вначале пытались поставить в БК пружину более жёсткую. Но плато всё равно не получалось хорошее.А узел напрягали действительно. ШП сняла эту проблему. С её помощью из резика вылетает ровно столько воздуха, сколько надо для того чтобы разогнать пулю определённого веса до нужной скорости. При этом когда в резике давление 200, от него отъедается МЕНЬШИЙ объм воздуха, но под БОЛЬШИМ давлением. А когда давление в резике падает к 100, то от него отъедается БОЛЬШИЙ объём воздуха, но под МЕНЬШИМ давлением, чтобы разогнать пулю определённой массы до одной и той же скорости (желательно кучной, а не запредельной для пробивания ванн). Редуктор настроен на давление ниже и не даст разогнать тяжёлую пулю, как с шайбой парашют. Воздуха уйдёт гораздо больше, а скорость будет ниже !
rusdeutsche 14-06-2014 23:58
Можно напрочь ослабить пружину ударника и подбирая внешний диаметр ШП с её помощью выставить кучную скорость !
Vadim Nord 15-06-2014 12:05
Подтверждаю. Тоже поставил шайбу. Результатом был удивлён. Хрон упорно показывал одни и те же цифры скорости!
Сперва подумал что его заклинило. Убавил поджим - цифры изменились.
Шайба очень эффективно стабилизирует скорость пули в широком диапазоне давлений.
birdshell 15-06-2014 12:39
цитата:Originally posted by rusdeutsche: Редуктор настроен на давление ниже и не даст разогнать тяжёлую пулю, как с шайбой парашют. Воздуха уйдёт гораздо больше, а скорость будет ниже !
почему? если будет достаточный задерукторный объём, то в чём будет разница если, скажем 1) редуктор+шп настроен на 140 если сравнить с 2) просто шп при таком же давлении в баллоне?
ослабить то пружину напрочь можно, а пробъёт ли всё-таки? я имею ввиду пружину обрезав или вообще поставив от зонта? поджим я и так открутил, всравно взвод злой!
rusdeutsche 15-06-2014 09:34
цитата:Originally posted by birdshell: почему? если будет достаточный задерукторный объём, то в чём будет разница если, скажем
Warum, warum ist die Banane krumm?(Почему,почему банан кривой?) По твоим комментариям я давно вижу,что ты из тех людей,которые не ищут лёгких путей.Они всегда будут вырезать гланды через жопу,и пришивать к п---е рукав. Ну чтож.Не хочешь учиться на чужих ошибках - учись на своих. А делов-то у тебя,если кратко. Накачал резик до 200 бар., и начал отстрел пулями JSB 1,175 гр. до 100 бар. по пять выстрелов в мишени,расположенные на расстоянии 50 м.,поглядывая,на каком давлении будет лучшая кучность.Затем накачиваешь до этого давления и замеряешь скорость пули.Это кучная скорость.Затем поочерёдно меняя ШП (в твоём случае скорее всего 12,2 мм , 12,3 мм) и подкручивая родную пружину ударника(не пружину от зонтика и не резинку от трусов),настраиваешь плато под кучную скорость, и наслаждаешься меткостью своего Хатсана !
Труднопроизносимый 15-06-2014 10:55
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Подтверждаю. Тоже поставил шайбу. Результатом был удивлён. Хрон упорно показывал одни и те же цифры скорости! Сперва подумал что его заклинило. Убавил поджим - цифры изменились.
Шайба очень эффективно стабилизирует скорость пули в широком диапазоне давлений
Блин что же я не так сделал тогда, у меня скорости скакали с 270 до 190 ШП из латуни внеш.д. 11мм, толщина 3мм. Поигрался с пружиной, получил довольно ровное но очень маааааленькое плато с 200 атм. 305мс и на 100атм 295 Всего 20 выстрелов, дикий перерасход. Как говорится - "Качайте Рома, качайте" Должен же бить, мля!!! Какой то матиматически верный способ вычисления шужного размеря для этой грёбанной шайбы а то меня токаря накуй посылать уже скоро начнут!!! Я кроме всего прочего ещё иглу досылателя сломал... Разобрал, а там подаватель вообще так колхозно сделан был, буду переделывать, есть мысль замутить чОткий подаватель и 40х13 под папу Если кому понравится потом договоримся, вышлю за недорого
ЗЫ ШП я где то прочитал на папском должна быть 12.3мм внешним и 1мм толщиной. Кто что об этих размерах думает? ЗЗЫ Во мне всё ещё жива мечта не тратиться на редуктор а поиметь отличные результаты поставив шаёбочку
Vadim Nord 15-06-2014 11:20
У меня обычная шайба от крепежа. Случайно чётко подошла по размеру. И на клапан и по внешнему диаметру. Зазор на радиус вышел около 0,5мм. На глаз. Плато около 80бар. Разброс скоростей, не превышает 1 ; 2м/сек.
Чисто редуктор!
birdshell 15-06-2014 11:34
цитата:Originally posted by rusdeutsche: Warum, warum ist die Banane krumm?(Почему,почему банан кривой?) По твоим комментариям я давно вижу,что ты из тех людей,которые не ищут лёгких путей.Они всегда будут вырезать гланды через жопу,и пришивать к п---е рукав. Ну чтож.Не хочешь учиться на чужих ошибках - учись на своих
так в чём разница будет? если редуктор позволит поставить более слабую пружину ударника, то согласен на меньшее число пуков.
rusdeutsche 15-06-2014 11:36
цитата:Originally posted by Труднопроизносимый: Блин что же я не так сделал тогда, у меня скорости скакали с 270 до 190ШП из латуни внеш.д. 11мм, толщина 3мм.
Вот ты сам и ответил на свой вопрос. Кто-то уже писал, что ШП с внешним диаметром меньше 12,2 мм уже НЕ РАБОТАЕТ на BT-65. Потому как "щель получается шире маминой..." Напиши какой калибр и чем стреляешь. Попробую подсказать размер ШП навскидку.
rusdeutsche 15-06-2014 11:39
цитата:Originally posted by birdshell: так в чём разница будет? если редуктор позволит поставить более слабую пружину ударника, то согласен на меньшее число пуков.
В принципе одно другому не мешает. Если не хочешь больше думать,тогда больше "пукай".
rusdeutsche 15-06-2014 11:50
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Чисто редуктор!
А это так и есть. Вот лабораторные исследования из другого форума -
turbina Заголовок сообщения: Hatsan BT-65 Добавлено: 13 май 2013, 19:23
Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 105 Откуда: Татарстан Арсенал: СВД, АК-47, Benelli M4 Super 90, МП-153 (продана), Hatsan 65 элит...
Всем доброго здравия. Много читал разных мнений о BT-65, много споров: Поэтому решил сам протестировать то о чем написано. Сделаю некоторые опущения в названиях и пр. ввиду того, что работаю в НИИ:. И не все могу, измерения производились по ГОСТу. До слов прошу не докапываться, потому что стараюсь описать доступным языком, не применяя термины ударная волна, степень расширения и пр. Все, что описано ниже не является рекламой того или иного изделия, просто цифры. Подопытные кролики: 1. Хатсан 65 элит, все заводское. Удален удушающий винт, установлена шайба парашют (далее ШП). 2. Хатсан 65 все заводское, удален удушающий винт, установлен редуктор от Лабуса, отрегулирован производителем на 130 кг/см?. Предоставил Гость, за что ему спасибо. 3. Пружины ударника, к сожалению, со стенда кто-то стырил лимб, поэтому сжатие регулировалось на ноль по первому образцу, разница составила 12 %. Поэтому на винтовках пружины поджаты с разным кол-вом оборотов. Оборудование: 1. ХХХ - стенд для измерения давлений, скажем так, здесь и далее погрешность оборудования при измерениях 0,02%, степень точности до четвертого знака. 2. ХХХ - стенд для измерения скорости метательного снаряда в канале :. 3. ХХХ - прочее оборудование, много и описывать долго. Приспособления: 1. Т-образный переходник для установки между манометром и резиком для подсоединения датчика давления стенда. 2. Штуцер переходник - для присоединения к стенду. Устанавливается вместо винта М5, через который удаляли винт-душитель. Для измерения давления в камере перепуска. 3. Прочие необходимые приспособления. 1. Погрешность измерения штатного манометра. Все измерения производились четыре раза во всех ниже приведенных экспериментах. Погрешность составила в среднем от двух испытуемых 15-20%, т.е. При заполнении воздухом резика через калиброванный редуктор на 200 кг/см?. штатный манометр показывал 215-220 кг/см?. При давлении от 80-120 кг/см?. 10%. Данный манометр не является средством измерения, является указателем давления в сосуде. Выводы: при эксплуатации данного изделия рекомендовано, не производить экспериментов по превышению давления в резервуаре, в виду того, что указатель может отклоняться, как в сторону большего значения, так и меньшего. То есть создашь давление по указателю 200 кг/см?. по факту может быть 220 кг/см?. 2. Колебания воздушной среды. Резервуар заполнен, по эталонному манометру, Р=200 кг/см?. После произведения выстрела колебания в резервуаре происходили от 30 до 75 секунд. При установке в резервуар шайбы (см. чертеж БТ.65.20.001 Шайба) период колебания среды уменьшился до 3-5 секунд. Аналогично работали установленные в резервуар приспособления, описанные на форуме, с разницей периода колебаний от 5-15 секунд. При использовании жидко наполненного манометра, вместо штатного указателя, период колебаний составил от 1 до 3 секунд. Выводы: для устранения колебаний (звона в резервуаре) воздушной среды приемлемы все описанные приспособления в равной мере в зависимости от доступности того или иного приспособления. Наличие знакомого токаря, оплата его услуг, стоимость манометра и пр. Данные приспособления влияют на срок эксплуатации резервуара в большую сторону. 3. Редуктор. Произведено жесткое запирание канала ствола (демонтирована мушка, на ствол накручена заглушка на резьбу для защитной втулки), с целью определения давления создаваемого редуктором в заредукторном пространстве, что составило 128,3 кг/см?. Исходное давление 200 кг/см? конечное 130 кг/см?., редуктор настроен на давление 130 кг/см?. При отстреле серии давление колебалось от 124,5 кг/см? до 128,3 кг/см?, что составляет 3,8 кг/см?. Скорость метательного снаряда (Кроссман 0,68 гр.) изменялась в диапазоне, + 3 м/сек, после выхода в плато. Выводы: редуктор обеспечивает стабильность давления в заредукторном пространстве по второй категории (хороший результат), что приводит к достижению ровного плато. Стоимость изделия на рынке в пределах 70-80 евро. 4. Шайба парашют. ШП тестировалась с наружным диаметром от 12,70 мм до 12,40 мм. При запирании канала ствола (см. 3.) давление в камере перепуска устанавливалось равным давлению в резервуаре. Исходное давление 200 кг/см? конечное 130 кг/см?, ШП 12,70. При отстреле серии давление колебалось от 99,4 кг/см? до 103,2 кг/см?, что составляет 3,8 кг/см?. Скорость метательного снаряда (Кроссман 0,68 гр.) изменялась в диапазоне, + 3 м/сек, после выхода в плато. При изменении наружного диаметра ШП, изменялось давление в камере перепуска. При O 12,60 составило 108 кг/см?; При O 12,50 составило 116 кг/см?; При O 12,40 составило 125 кг/см?; Плато стабильно по скорости. При внесении изменений в конструкцию (отступление от чертежа) фаски и пр. выявлены отрывы по скорости. Выводы: ШП обеспечивает стабильность давления в камере перепуска по второй категории (хороший результат), что приводит к достижению ровного плато. Требует точности исполнения, к примеру, при изменении внутреннего диаметра 6 мм происходит перекос ШП на штоке клапана, что приводит к повышению давления в камере перепуска и увеличению скорости. То есть увеличивается время, при котором клапан открыт, но об этом ниже. Стоимость изделия на рынке в пределах 200 рублей. 5. Прямоток. Думаю описание детальное не уместно, замечу, что скорость зависит от давления, снижение происходит пропорционально. Достаточно выбрать для себя начальное и конечное давление. При отсутствии жиклера во втулке перепуска отмечен сильный перерасход воздуха. Стабильность отмечена от 180 до 120 кг/см?, жиклер 3,2-3,5 мм, при которых достаточно приобрести опыт или запомнить, сколько мил откладывать в прицеле, и попадания гарантированы. Недостаток постоянно нужно считать поправки по высоте и на ветер в зависимости от давления в резике. 6. Скорость и движение. При отстреле всех образцов изначально за эталон был принят вариант с редуктором, так как считался более стабильным. Поэтому время начала открытия клапана и его закрытие было принято за единицу времени равной одному. Вес ударника и поджатие пружины ударника тоже равны (или почти равны) тоже приняты за единицу. Это необходимое условие для ввода данных в прибор. К сожалению, лаборатория укомплектовывалась в конце 60 середине 70, последняя модернизация была в 90-тых, поэтому графики распечатать не смог, нет оборудования. Движение пули в канале ствола во всех случаях начиналось при 20 кг/см?, и шел ровный рост давления, до окончания дульного среза 12-15 мм давление резко росло (скорее всего, из-за чека). Параметры испытуемых образцов ШП в среднем отличались на 0,2%, прямоток 9-12% от эталона. Отмечу чек стабилизирует время закрытия клапана на образцах с редуктором и ШП, скорее всего уравновешивание давлений в стволе и камере перепуска способствуют закрытию последнего. Время или период, при котором клапан открыт меньше у образца с ШП, при этом клапан полностью закрывается при сходе пули с нарезов. К сожалению инжины закончились, отслеживали скорость разгона разных пуль. Для этого Т-образный переходник состыковал с 7-ми литровым баллоном через эталонный редуктор рабочее давление 130 кг/см?, большую стабильность показал кросман 0,68 гр., второй результат у шмеля 0,91 гр. Оставшиеся пули весом от 0,8 до 0,49 гр. Летели, как хотели, скорость разгона колебалась в пределах 15% но при прохождении чека более менее стабилизировалась. Худшие оказались шмель 0,73 гр. Сложилось впечатление, что дудка ими просто плевала. Большое значение имеет материал, его твердость, форма и пр. 7. Последний. Винтовка достойного качества, в умелых руках можно вывести в ранг твердой четверки. Читал, что 65 это конструктор, дурострел и пр., может и так но покупать для развлечения и охоты 'Духовку' за 2-3 тысячи евро считаю глупостью, хотя каждый болеет по своему. При подборе того или иного дивайса пружин, степени ее предварительного сжатия, редуктора, ШП и прочего, учитывайте то, что двух одинаковых деталей при серийном производстве нет, есть диапазон в который она должна уложиться +. Это регламентирует производитель. Для себя решил, что ставить и чем стрелять. Да вот еще, что нарушение целостности сосуда работающего под давлением значительно снижает сроки его эксплуатации. Выше описаны лично мои наблюдения и замеры, эталоном быть не могут, может, кому поможет или наведет на хорошие мысли. PS может, что то упустил спрашивайте отвечу, чертежи с пояснениями выложу после 15.05. не могу конвертировать в пдф, нужен комп. на работе.
Vadim Nord 15-06-2014 14:02
rusdeutsche, такие длинные посты, читать никто не будет!
Надо кратко, в двух словах, изложить суть. Мысль донести!
birdshell 15-06-2014 14:06
никто кстате не пробовал вывешивать ударник на родной пружине ударника в 5.5 или просто на очень тяжёлой пуле в 4.5?
и от чего можно пружину заюзать вслучае если лишнее отрежу?
от зонтов жиденькая.
rusdeutsche 15-06-2014 16:50
цитата:Originally posted by Vadim Nord: rusdeutsche, такие длинные посты, читать никто не будет!Надо кратко, в двух словах, изложить суть.Мысль донести!
Это я для того, чтобы потом можно было сослаться на эту страницу. А выше я очень лаконично и конкретно называю размер ШП от которого можно начинать плясать, "не растекаясь мыслью по древу". Аватарчик у тебя знакомый, не ты любил в своё время из Хатсана 0,87 граммовыми стрелять ?
цитата: а то меня токаря накуй посылать уже скоро начнут!!!
Закажи токарю сразу десяток шайб с разными наружными диаметрами,с шагом уменьшения диаметра 0,05мм.Для калибра 4,5 начинай с диаметра 12,95 и на уменьшение.Для калибра 5,5 точно сказать не могу,но примерно с 12,60 и на уменьшение,а потом пробуй с какой шайбой тебя устроят скорость и плато.Стоить эти десять шайб будут не дороже пива,если конечно токарь адекватный.
Труднопроизносимый 15-06-2014 22:04
цитата:Originally posted by rusdeutsche: Вот ты сам и ответил на свой вопрос. Кто-то уже писал, что ШП с внешним диаметром меньше 12,2 мм уже НЕ РАБОТАЕТ на BT-65. Потому как "щель получается шире маминой..." Напиши какой калибр и чем стреляешь. Попробую подсказать размер ШП навскидку.
Хатсан бт65, калибр папский, стреляю барракуда матч 1.3гр Желаемая скорость возле трёхсот мерещится. Сейчас такая, кучность устраивает, не устраивает дикий перерасход, всего 20 выстрелов, мощных и точных но маловато как то Прочитал мегапост выше. Я правильно понял мысль, что при диаметре ШП 12.40 она балансирует давление до 125 бар а после снижения давления в резике ниже 125 бар он течёт прямотоком? Или она с 200 бар будет отрубать давление до 125 бар а по мере снижения будет тоже пропорционально гасить давление всё ниже и ниже? Твёрдость , как говорится , не тупость
Vadim Nord 15-06-2014 23:22
цитата:Originally posted by rusdeutsche: не ты любил в своё время из Хатсана 0,87 граммовыми стрелять ?
Нет. Я безхатсанный.
Vadim Nord 15-06-2014 23:26
Alixx Hippy От цифр в глазах рябит. Постройте лучше график. В проге Миронова.
Alixx Hippy 16-06-2014 12:38
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Постройте лучше график. В проге Миронова.
Прессформа для пуль. Дубль 2
