Как на Тайфуне FX. Ствол тонкий, вывешенный можно использовать только в тире. И то проверить вначале пристрелку. Для стрельбы на природе однозначно надо 8-ку. У меня при снятом модере(~80-90гр) на 10 метров начинало на 20 см вверх стрелять! Наверное, много жалоб поступало, раз они сейчас аж две 8-ки прсабачили, а тут вообще спилили...
TVA 18-11-2008 01:26
quote:Originally posted by MadHamster: А можно пару слов...
Все вопросы к владельцу. Я в данном случае - фотограф .
quote:Originally posted by BOBSS: Ствол тонкий, вывешенный можно использовать только в тире. И то проверить вначале пристрелку. Для стрельбы на природе однозначно надо 8-ку.
Вот и я Ugryum'у говорю: - зайди в тир, ну хоть разок! А он не хочет. Люблю, говорит, на природе пострелять. А то в тире пристрелку вначале проверять надо... .
Понятно, зачем нужна восьмерка на Иж-46, там она выполняет роль транспортного арретира , а кто объяснит, зачем нужно связывать тонкий и гибкий ствол Хатсана с нежестким пластиковым цевьем, меняющим форму в зависимости от точки опоры/хвата и температуры воздуха? Вопрос риторический, упорству турков можно позавидовать: поставили одну восьмерку - СТП уходит; поставили вторую - уходит! Надо ставить третью...
Прошу, объясните, пожалуйста, "однозначную" необходимость 8-ки тем, кто упорно не хочет понять этой необходимости и даже утверждает, что
"Конструкции винтовок, где ствол, резервуар и цевье связаны так называемой восьмеркой, это полный нонсенс. Ствол должен быть вывешен и жестко закреплен в ствольной коробке." (с) Nik_n
"...а вывешенность ствола зависит не от калибра... Вы эту тайну запомните, пожалуйста, а то такие вопросы задаёте, что за Вас просто стыдно становится... вывешенный ствол - залог кучности... не редуктор или ещё какая-нибудь хрень, от которой сильно радуются "продвинутые юзеры"...а вывешенный ствол, потому что только он показывает лучшую кучность и стабильное поведение..." (с) KWP .
Ну и мы с Ugryum'ом заодно послушаем, а то он все удивляется - зачем в его Хатсане была деталь, с которой не было ни малой кучи, ни стабильной СТП...
quote:Originally posted by BOBSS: Для каких целей используется винт со спиленной восьмеркой?
Полагаю, что главной целью является получение удовлетворения от точного выстрела.
BOBSS 18-11-2008 04:12
Нда.... каждому свое! Вот по лесу погулять и с сошек пострелять... по движущейся цели и получить удовольствие от точного выстрела! Мечта!
TVA 18-11-2008 12:04
Разделение винтовок на спортивные и охотничьи, безусловно, существует, но не по признаку точная/неточная (хотя зачастую именно так и определяют: неточная - значит для охоты, раз для тира не годится), а по эксплуатационным параметрам - вес, габариты, тип прицела, форма ложи, калибр ствола, наличие антабок и пр. Бывает, что охотники опасаются погнуть вывешенный ствол (забывая, что точно такие же стволы являются рычагом взвода в мощных переломках), производители идут в струе такого спроса и ставят восьмерки, владельцы потом их либо оставляют, либо убирают - в общем, все при деле.
Но пример KWP я привел именно потому, что большинство сделанных им РСР - охотничьи, при этом стволы в них - вывешены. И это не экономия на восьмерках, а позиция, выверенная опытом автора.
Хотя конечно - каждому свое!
MadHamster 18-11-2008 12:06
quote:Originally posted by TVA: Все вопросы к владельцу
Но ведь это ваши слова - "умощненный рычаг взведения". Я просто не понял что это такое, попросил объяснить. Например, толкование словосочетания "вывешенный ствол" найти легко (да, лет 9 назад это пришлось проделать), а про "умощненный рычаг взведения" ничего вразумительного найти не удалось...
TVA 18-11-2008 12:31
quote:Originally posted by MadHamster: "умощненный рычаг взведения". Я просто не понял что это такое...
Родной рычаг у Ugryum'а таки сломался, теперь у него установлен новый, более мощный. Если Ugryum посчитает возможным - расскажет (?). У него еще и есть.
BOBSS 18-11-2008 12:47
quote: Но пример KWP я привел именно потому, что большинство сделанных им РСР - охотничьи, стволы в них - вывешены
Может мы о разном говорим? Я не зря спросил про толщину ствола. 14 мм в 5.5 калибре ствол при жестком креплении к коробке, с модером и без стреляет по разному. И при слабеньком ветре модер играет роль паруса, и уже на 30-40 метрах довольно чувствительно "сдувает" ствол. Не пулю, а именно ствол. Это не просто домыслы, проверенно (с салона машины и с крыши на ветерке) был вынужден ставить 8-ку. Ну а на счет
quote: неточная - значит для охоты, раз для тира не годится
Вообще все наоборот должно быть! Это в тире можно в 10-ку не попадать, а по дичи с пневматике как раз и надо в 10-ку, что-бы не улетела или не убежала! Ладно, не будем спорить на эту тему, а то дойдем и до закон физики и математический выкладок с расчетами силы ветра, парусности, вибрации ствола и всего остального. Все проверяется в сравнении и под каждого пользователя. Лучше о Хатсане поговорим И о возможности разогнать его до 70-80J в 5,5 калибре Пока никто таким вопросом не задавался? Хотя, вроде бы тут проскочила инфа, что тяжеловато его разгонять будет... У владельцев какие-то мнения по этому поводу есть?
YAKUMO 18-11-2008 13:36
У меня в дереве, а стоят 2 восьмёрки, и рычаг взвода в месте излома имеет утолщение, и немного другой конфигурации если внимательно присмотреться. Пока привыкаю к винту, и просто закрутил всю пружину 230мс 5.5мм.
BOBSS 18-11-2008 15:12
quote: просто закрутил всю пружину 230мс 5.5мм
Это какими пулям? (вес) Ктати, инересно было бы сравнить твою в 12J варианте и не ослаблнную.
TVA 18-11-2008 19:35
quote:Originally posted by BOBSS: Может мы о разном говорим?
Да нет, говорим мы как раз об одном и том же, только приходим к противоположным выводам, что, в принципе, хорошо, т.к. дает повод для поддержания беседы .
Несколько слов о вывешенном стволе вообще и о вывешивании ствола Хатсана в частности. Вывешивание ствола - вовсе не панацея, а вынужденная мера в том случае, когда нет возможности связать прицел непосредственно со стволом, а роль посредника между стволом и прицелом выполняет ствольная коробка. Причем, чем тоньше ствол, тем большее увеличение стабильности СТП дает его вывешивание, т.к. малейшее непостоянство изгиба тонкого ствола вносит рассогласование его оси с осью прицела. Да, вывешивание тонкого ствола вызывает новые проблемы - надо бороться с вибрацией, строго следить за вертикалью, чтобы ствол под своим весом (плюс вес модера) изгибался всегда одинаково относительно прицела, но при этом мы перестаем зависеть от прикладки (хвата) и от нестабильности изгиба ствола цевьем, поддерживающим его через восьмерку. Есть и другой, "лобовой" способ борьбы с игрой тонкого ствола - принять базой для установки прицела не ствольную коробку, а сам ствол, как это делают в буллпапах, усилив эту базу жесткой связкой с трубой резервуара (когда ствол и резервуар стальные, т.е. имеют равные коэффициенты температурного расширения). Если пренебречь изменением геометрии резервуара при изменении давления ВВД (или вывесить резервуар), то этот способ не имеет недостатков, но обычно он подразумевает кардинальное изменение конструкции.
Проблема ствола Хатсана АТ-44 в том, что он начинает изгибаться на диаметре не 14, как было сказано выше, а 10мм - именно под такой диаметр проточен казенник ствола при входе в ствольную коробку.
Обрезка верхней части восьмерки проявила нежесткость связки между ствольной коробкой и резервуаром - как ни затягивай резьбу крепления резика к коробке, а при закручивании переднего винта крепления ложи резервуар отгибается пластмассовым цевьем миллиметра на 3-4 вверх (это видно по изменяющемуся зазору между резиком и вывешенным стволом). До обрезания восьмерки ствол изгибался вместе с резиком на те же 3-4мм, а ведь прицел в то же время был привязан к ствольной коробке. Вот и решайте сами, возможно ли применение связки цевье-резик-ствол в таком конструктиве.
BOBSS 18-11-2008 21:33
Ну ты тут целую научную статью написал! В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ))))) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!! P.S. Охотничий вариант подразумевают под тем, что ружье, после 3-4 км можно смело поставить под дерево и модером и прицелом, прислонив к стволу дерева или еще к чему-то, но после этого оно на 50 метрпов попадет в 10-ку. А с вывешенным стволом (именно в этом варианте) хорошо, если просто попадет ...куда нибудь.
butterbrod 18-11-2008 22:00
quote:Originally posted by BOBSS: В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ))))) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!
надо бы поставить ИМХО. особенно здесь - "что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения"
butterbrod 18-11-2008 22:04
quote:Originally posted by BOBSS: А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!
однако, дерево больше подвержено влиянию атмосферных изменений - влажность, температура...
TVA 18-11-2008 22:14
quote:Originally posted by BOBSS: В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения
В Хатсане так и есть, в отверстия восьмерки вставлены резиновые кольца, что ничего, по сути, не меняет.
Ну да ладно, будем считать, что посильную помощь турецким друзьям мы уже оказали .
Вот вариант установки прицела на классику (правда, не на Хатсан), при котором как винтовку к стволу дерева ни прислоняй, как модеры не меняй - а СТП не уходит. Даже ветер не мешает . И все потому, что прицел - на вывешенном стволе.
MadHamster 19-11-2008 12:57
quote:Originally posted by TVA: Родной рычаг у Ugryum'а таки сломался, теперь у него установлен новый, более мощный.
Благодарю, теперь понятно. Я сам не догадался что умощенный = усиленный.
BOBSS 20-11-2008 12:15
quote: И все потому, что прицел - на вывешенном стволе
На Вальтере 1250 ствол 15 мм и калибр 4,5 и там тоже ветtр не мешает! А вот на Тайфуне с 14мм и калибром 5,5 мешает. Так что ... вот придет Хатсан в 5.5 через неделю, я сообщу, что и как: и как стреляет и какая куча и как разгоняется и все остальное. А то тут хрен от кого и что вытянишь... кроме того, как ствол вывесить! Кстати, а никто не читал "труд" многоуважемого Sova902 и его отзывы о Хатсане? Почитайте, довольно полезно и занимательно, особенно тем, кто только собирается что-то купить! Интересно было бы услышать отзывы владельцев о правильности или неправильности ...
Vanoven 20-11-2008 02:30
я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике, а воронение в месте соприкосновения с 8 вообще стирается через 5 снятий резика, так что предугадывать что с ним будет через годик я даже не решаюсь
BDA 20-11-2008 02:30
У Совы мнение иногда меняется со временем. У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям.
BOBSS 20-11-2008 12:31
quote: я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике,
А я не согласен с ним... имея Тайфун Т12 (который в его каталоге не плохо котируется) , столкнулся с тем, что буквально на новом на стволе появились точки ржавчины. Хотя брал в Швеции. Но протер все это антикорозийкой и маслом и вот уже больше полугода ни намека.
quote: У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям
А ты его не разбирал? Странно вообще, так на редукторах срабатывает, если давление ниже того, на что редуктор настроен. Может тебе надо клапан шлифануь и седло?? При давлении болще 100бар его изгибает и вдавливает герметично, а меньшьше 100 уже нет и сдувает. Блин, получается, что у тебя клапан работает как талельчатая пружина... Разбери и попробуй притереть их.
Vanoven 20-11-2008 12:40
что то попало наверное, а вообше на хацан фильтр нужно ставить, дыра в запр порту приличная, может попасть всё что угодно, короче самое простое и надёжное, это взять кусок паролона, выкрутить переднюю пробку, снять разжимную шайбу, вытащить чёрную алюминиевую шайбу положить во внутрь пружины паролон, и всё собрать обратно, всё г-но будет оставатся в паралоне, и должно быть счастье, по крайней мере я на это надеюсь
Кому сделать чучело?
. 
