--Зачем
же так категорично? У матчевой пневматики не 200 мысов скорость, а из
нее стреляют и на маленькую скорость не жалуются. --
Речь шла о конкуренции пневматике в деле вороноистребления.
--и стали стрелять с нарезной. А теперь вот опять с гладкой стреляют. --
Танковые орудия стали гладкоствольными после того, как танк получил
возможность запускать ракеты через канал ствола. При этом собственно
артиллерийский огонь становится вторичным, вспомогательным средством
поражения цели, основное же- ракета.
При таком раскладе можно
мириться с падением точности выстрела снарядом через гладкий ствол,
добиться же от гладкого ствола точности нарезного- задача невыполнимая.
--Захотят военные добиться от гаусса точности - добьются, тем более что
возможные варианты решения этой задачи уже сейчас существуют. --
Военные уже добились всего, что нужно, запитав корабельный гаусс от атомного реактора.
Мы же говорим не о миллиардных бюджетах Пентагона, а о гауссе для тупого юзера.
Raynor 25-07-2008 21:54
задумывался весной
гаусс собрать. Достал всех преподов на кафедре физики. И сделал вывод.
Не будет высокого КПД и энергии у гаусса и "рельсы" до тех пор, пока
энергия аккумуляторов будет на 97-99% тратица на разогрев катушки, что
наблюдаеца в данных девайсах сейчас. Причем я так достал кафедру, что
спецально для меня препода решили задачку по гауссу) пока не ттаких
техннологий чтоб оправдать гаусс. Почти вся энергия на разогрев катухи
уходит(((
Кирилл Валерьевич 25-07-2008 21:57
Это не
новость. Для толкового гаусса требуется катушка, сверхпроводящая при
достижимых в быту температурах... а это пока фантастика.
Хотя можно золотые катушки попробовать :-)
Сенатор 25-07-2008 22:14
А все ли на тепло идет? если увеличить диаметр провода вдвое то это уменьшит тепловые потери в 4 раза. На излучение в эфир энергия не уходит?
Дмитрий .М 25-07-2008 22:30
А почему все
уперлись в гауссовку прямого действия. В первом посту было же четко
написано, что пуля свинцовая а ее толкает якорь.
Но почему бы не
попробовать делать иначе? Берем цилиндр размером с накопительную камеру
ПЦП. Или примерно такую же по размерам. Делаем максимально эффективный
ЭМ привод на максимально легкий поршень. И в идеале получаем что-то
вроде ППП, только без тяжеленной пружины, без взвода и с граздо меньшей
отдачей и расколбасом.
Кстати с проблемой нагрева и КПД катушки
решение давно известно - уменьшаем количство витков. При этом возникает
другая проблема. Достаточно быстро засадить охренительный ток в эту
катушку. Вот тут и конденсаторы и проводники и ключи начинают
сдуваться. Тем не менее, принципиальных ограничений не так уж и много.
В основном чисто технологические.
Сенатор, в таких устройствах нужно замыкать магнитный поток, иначе вокруг много чего погорит... ЭМИ то будет нехилым... Вот материалов с такой магнитной проницаемостью... поискать придется.
Я
баловался когда то с суперконами от ЯМР и с обычными магнитами от ЯМР,
так вот пинцет уронетый в зазор работающего электромагнита так
впиявился в один из сердечников, что мы так и не смогли его оттуда
вынуть. При выключеном токе разумеется. Пришлось зашлифовывать и
компенсировать потом. А поле там было всего 4Т... В суперконах и по 10
и по 40 бывает. Ток в железном магните был всего 40А, правда витков
было под 200 из медной водоохлаждаемой трубы... Но это на непрерывную
работу расчет.
Дмитрий .М 25-07-2008 22:36
А вообще,
КПД электромагнпитных машин давно известен и приближается к 65%. Это в
частности все электромоторы. Вся проблема в минимизации зазоров и
максимальном магнитном сцеплении. все остальное решаемо.
Кирилл Валерьевич 25-07-2008 23:02
--Делаем
максимально эффективный ЭМ привод на максимально легкий поршень. И в
идеале получаем что-то вроде ППП, только без тяжеленной пружины, без
взвода и с граздо меньшей отдачей и расколбасом. --
То есть, между движимым ЭМ-приводом поршнем и пулей будет воздух как посредник?
Дмитрий .М 26-07-2008 12:51
Да. Дело в
том, что разгонять керн и толкать пулю невыгодно. А относительно
крупный поршень можно качнуть и довольно сильно. Да, потери на переходе
поршень-воздух-пулька будут и немалые. Но при этом сохраняются плюсы
нарезов ствола и обтюрации. А эффективность поршня в разы если не
больше выше, чем разгон керна. В принципе, можно посчитать какая
нужна энергя для сжатия 10 куб. см. воздуха до 200атм. Думаю этого
вполне хватит для разгона 4.5мм пульки до приемлимой скорости.
Steel Shadow 26-07-2008 04:00
quote:Originally posted by Кирилл Валерьевич: Танковые
орудия стали гладкоствольными после того, как танк получил возможность
запускать ракеты через канал ствола. При этом собственно артиллерийский
огонь становится вторичным, вспомогательным средством поражения цели,
основное же- ракета.
Не совсем так. Очень даже не совсем.
В
1961 году, когда у нас приняли на вооружение Т-62 с гладкоствольной
115-мм Д-68, ракет для пуска через её ствол в боекомплекте танка не
предусматривалось. По одной простой причине: таких ракет не было даже в
разработках. Основным противотанковым боеприпасом для танковой пушки
считался подкалиберный снаряд для ближних дистанций и кумулятивный для
дальних. На гладкий ствол в танковых пушках перешли не для того чтобы
ракеты через него запускать. Причина в другом: невращающийся в полете
бронебойный снаряд с хвостовым оперением более устойчив и превосходит
вращающийся в массе и начальной скорости, а кумулятивный невращающийся
превосходит свой вращающийся аналог по бронепробиваемости. Работы по
использованию танковой пушки для запуска ракет через её ствол начались
у нас в 1963, т.е. уже после появления гладкоствольной пушки на
серийном танке, а первые ракеты появились только к концу 60-х. У
американцев "шиллейла" появилась в начале 70-х, причём стреляли ей из
нарезного ствола (хотя в нём был шпоночный паз для запуска этой ракеты,
но сам ствол для стрельбы обычными снарядамы всё-таки имел нарезы). И
получается что гладкоствольной танковая пушка стала всё-таки до
появления ракет в ее боекомплекте.
А буржуины, ставящие
рейнметалловскую 120-милиметровку на Леопарды и Абрамсы, вообще не
удосужились сделать ракеты для этой пушки, за все 20 с лишком лет её
существования. Наверное, им просто никто не сказал что из танковой
гладкоствольной пушки прежде всего ракетами полагается стрелять, а
артиллерийский огонь для неё вторичен
Буржуины по другому пути пошли, и в итоге, даже после перехода их
танковых пушек на гладкие стволы, в боекомплектах западных танков нет
ракет, есть только снаряды.
gammer 26-07-2008 14:39
необходимый источник энергии уже есть. осталось до серии подождать совсем чуть чуть....
сие чудо гетероэлектрический фотоэлемент(ГЭФ). и пох ей день там или ночь...
при помощи этих же материалов и батарею создали.
вот небольшая цитатка из сети: ---Уникальную
солнечную батарейку создали наши соотечественники - группа ученых
Научного центра прикладных исследований Объединенного института ядерных
исследований (ОИЯИ) в Дубне. Устройство способно аккумулировать
<небесную> энергию 24 часа в сутки, даже ночью и в пасмурный день.
В
лабораториях создали новый материал - гетероэлектрик, который позволяет
использовать энергию солнечного и звездного излучения в любых погодных
условиях. Директор центра Валентин Самойлов заявил, что аналогов
российскому ноу-хау в мире нет. Ученые замечают, что правильнее
называть батарейку не солнечной, а звездной .
Звездный
аккумулятор обеспечивает в два раза большую по сравнению с солнечным
эффективность при поглощении лучей видимой области спектра (солнечный
свет), а прием инфракрасного излучения вырос в полтора раза. Солнечные
батарейки сегодня в лучшем случае переводят в электрический ток 18%
принятого света. Инновация же преобразует 90%. Ёмкость звeздной
батарейки - в 10 тысяч раз больше, чем у обычной "пальчиковой".
Коммерческий
успех технологии во многом зависит и от себестоимости материалов.
Стоимость российского гетероэлектрического фотоэлемента значительно
ниже, чем у фотоэлемента традиционной солнечной батареи. Состоит
гетероэлектрик из органического слоя с вкраплениями металлических
наночастиц. Регулируя химический состав материала, ученые получили
подложку, которая пропускает свет только определенной длины волны. Это
значит, что изобретение может служить еще и качественным световым
фильтром в оптических устройствах, таких как голографические проекторы,
оптические компьютеры, лазеры.
Прототипы, на основе которых можно будет запускать серийное производство, учeные обещают сделать через 2 года. ---
gammer 26-07-2008 14:48
еще...
---В
основе технологии создания батареи лежит гетероэлектрик - новое
вещество на основе наночастиц золота и серебра. Особенность этого
материала в том, что он <загоняет> состоящий из волн разной длины
солнечный свет на одну частоту, тем самым, повышает общий КПД батареи.
Источник
питания состоит из двух основных элементов: гетероэлектрического
фотоэлемента (ГЭФ), преобразующего видимый и инфракрасный свет в
электричество, и гетероэлектрического конденсатора огромной емкости при
малом объеме, который полученную энергию накапливает. Подобный элемент
обладает уникальной способностью работать не только днём, но и ночью,
используя видимые и инфракрасные световые потоки, из-за чего его и
назвали <звездной батареей>.
В настоящее время
неконкурентоспособность солнечной энергетики обусловлено низкой
эффективностью преобразования энергии (~20%), отсутствием возможности
получения электроэнергии ночью и в облачную погоду и отсутствием
эффективных и экологически безопасных источников накопления энергии. У
продемонстрированного отечественными учёными фотоэлемента эти
недостатки отсутствуют, о чем говорят показатели первого прототипа:
эффективность преобразования видимого спектра в электроэнергию - 54%,
инфракрасного света в электроэнергию - 31%. Это значительно превышает
существующие мировые показатели - анонсированные прототипы зарубежных
устройств имеют КПД преобразования прямого солнечного излучения около
42%. Кроме того, фототок гетероэлектрического фотоэлемента в 4 раза
выше, чем у современных солнечных батарей, при этом ГЭФ имеет массу
полупроводникового вещества на ватт энергии в 1000 раз меньше, чем у
существующих аналогов.
Предварительные расчеты показали, что
себестоимость производства гетероэлектрического фотоэлемента
<звездной батареи> также ниже себестоимости фотоэлемента обычной
кремниевой. -----
Сенатор 26-07-2008 15:31
Не вранье походу. Патенты указаны
Эйнштейн 27-07-2008 11:46
Весь прикол этой
"солнечной батарейки" кмк в том, что по-мимо света вокруг много разной
волновой энергии, вот наши её заюзать догадались..
wasserfall 31-07-2008 20:47
Гаусс на
ворон? Не самая удачная идея... Получается в итоге не снайперская
винтовка, а мелкокалиберное орудие. Вот уж впрямь из пушки по воробьям.
У меня тоже раньше была подобная идея. Немного подумав и заручившись
поддержкой нескольких ДТН (пара физиков и спец по элтеху), мы
попробовали сделать гаусс из страйкбольного автомата - шары стальные
6мм сначала немного разгоняются воздухом, а потом уже катушками по
фторопластовым направляющим. Переключение катушек легло на плечи
фотоэлементов и микроконтроллера Atmel mega8. Охлаждение воздушное
принудительное. В итоге получили монстра весом 4 кг(без батарей и
корпуса). После 10 выстрелов начали гореть катушки, сейчас думаем, как
пристроить туда фреон или жидкостное охлаждение, тем более планируем
сделать автоматический режим огня.
wasserfall 31-07-2008 20:52
Кстати, пробовали сделать и рельсу, но снаряд плавится и испаряется ещё между направляющими. Снаряд тоже шарик 6мм.
Ateist 01-08-2008 06:31
wasserfall что о самом интересном то умолчал? скорость пули замеряли?
c00xer 01-08-2008 11:46
Какая, к свиньям, скорость пули, если катушки горят? Их надо для начала залить теплопроводящим ферромагнитным составом.
Ateist 01-08-2008 12:14
quote:Originally posted by c00xer: Какая, к свиньям, скорость пули, если катушки горят?
Ну он ведь написал
quote:Originally posted by wasserfall: После 10 выстрелов начали гореть катушки
значит 10 выстрелов то было сделано. А вдруг хоть один да померяли
vrill 01-08-2008 12:35
Мдя, скоро вместо пневматики будем всякиие лазеры и гаусганны использовать,
wasserfall 01-08-2008 15:37
Замеряли,
правда на предыдущем образце, 552 м/с. Тот мы питали от БП для
лабораторного лазера, стреляли только в помещении. Вообще, это как бы
научная работа была, и это не оружие, а лабораторная установка, поэтому
по энергии снаряда ораничений нет. Наши физики хотели какие-то очень
большие скорости каскадом накрутить. Только проблема в задержках -
катушки в конце не успевают включиться, мешает переходный процесс. Но
дело живёт и процветает. Тем более я тут разглядел у гаусс-пистолета
"Псков" более эффективный запуск катушек, будем пробовать. А про
теплопроводящие составы и т.д. - всё делали, там же не глупые дядьки. И
это не ко мне, я сам туда микроконтроллер прилаживал, а не катушки. Моё
всё работает на 5+. Насчет точности гауссов - можно на конец
направляющих привинчивать ствол от того же страйкбольного автомата. В
нем сверху резиновая полоска, она шарик закручивает, работает эффект
Магнуса вроде бы. Поточнее про это узнайте у любителей аисофта.
Только
мне не очень понятно, зачем для охоты на ворон такие пушки нужны? Чтобы
фраг с одного выстрела за километр разрывало на куски? Неинтересно
будет ведь. Вы б ещё какой-нибудь восьмиствольный гатлинг-шаромёт
соорудили, чтоб стаю на подлёте снимать. Его и сделать проще будет