вот давненько не тер ничего, да и не хочется особо, в контексте темы пожалуйста
INTRUDER ALERT 30-10-2012 23:43
В контексте - давече завалил из сабжа со 132 метров карлу на вершине сосны. Стрелял
вообще на удачу, ибо дистанция казалась мне запредельной, еще и
возвышение цели метров на 25. Однако хорошая дудка+ГП+папский
калибр+грамм свинца и я в ах..е - серый труп планирует на землю...
Дистанцию потом специально промерили рулеткой от гаража до дерева два
раза. Честно говоря, совсем не ожидал от 40желудевого ружья такого. До этого считал для этого ружья пределом 100 метров по горизонту.
KarrMan 01-11-2012 01:31
Не охота сейчас
считать, сколько это в метрах в секунду? Один случай не показатель,
приравняют к случайности. Но речь не об этом, мне сейчас интересно к
какой ты пришел скорости в папе, какие еще пробовал, как показала себя
ГП, в каких условиях эксплуатировалась, сколько сейчас примерно настрел?
Ну и если есть, какие еще подвиги по точности? Мощщи, как видно за
глаза)
INTRUDER ALERT 01-11-2012 17:10
Ну
собственно зафиксированные скорости 265-280. В настоящее время
используются пули 1.06, что соответствует чуть более, чем сорока
желудям. Вся сия радость получена на той самой ГП. Собственно по ней
вопросов нет. Выбор себя оправдал целиком и полностью. Настрел хрен
знает сколько, но не меньше килограма свинца - т.е. около 1000, ремонт
пока не производил не разу, однако всё работает. За ГП мастеру респект и
уважуха.
Пойдем дальше При дальнейшем увеличении скорости комфорт
стрельбы заметно снижается и вместе с ним точность. А кроме того 40Дж -
это уже ой как не просто взводить винтовку. Да и риск повредить оружие
(и зубы выбить стволом) возрастает.
Как я этого добился? -
Забиванием ГП воздухом, замораживанием и повторным забиванием... Нахер
этот гиморой спросит любопытный? А вот тут нужно остановиться
поподробнее.
Дело в том, что "новый" насос, входящий в комплект к
ГП, заметно толще старого образца(была возможность сравнить с девайсом
приятеля). И соответственно нагрузка при накачке возрастает квадратично
(физика, заете-ли бла, бла, бла... ну вы поняли). При этом материал из
которого выполнен насос, мягко говоря - мягковат! Я лично и шток, и
резбовое соединение (штуцер) гнул уже неоднократно, хорошо хоть не до
критических величин, не оставляющих возможности для восстановления. Собственнно
поэтому вся эта хрень с охлаждением, позволяющая забить дополнительную
порцию газа в ГП без чрезмерного надрыва сфинктера. Так что за насос к
ГП насылаю на его автора поносные лучи - не расчитан сий агрегат на
такую нагрузку, или нужно что-то менять в конструкции.
Учитывая, что ГП все-таки классная, отзываю часть лучей обратно...
KarrMan 02-11-2012 12:33
) Как писал
тогда, когда перешел на новые насосы, закончилась трубка, ничего не
поделаешь. Пока ты первый кто гнул. Видимо остальные не до таких величин
качают, все же у большинства 4.5 а не раскочегаренные 5.5 Однако ты
выход нашел, молодец) А я с недавних пор придумал делать лыску на
винтике-клапане, воздуху становится вальготнее проходить и нагрузка
значительно снижается. Если интересно и не понятно, что за лыска, спроси
у меня в теме или в личке. А то немного офтопим.
INTRUDER ALERT 02-11-2012 14:48
Дык я и так понял.
Сам
тоже пытался колдовать с клапаном. Но вышло не очень. Так как, ты
правильно заметил, у меня закачано на до предела... В общем клапан либо
травит - либо рабочий ход самый минимальный, только чтоб задуться.
Конечно
можно изменить конструкцию клапана, например поменять конфигурацию
пивалочной плоскости... Но это такой гимор и удорожание изделия, что
ППП.
В общем, тонкий насос решил-бы все вопросы дешево и сердито.
b4now 02-11-2012 21:38
И снова о старом: ГП низкого давления - ничто иное, как печальный пережиток прошлого. как паровозы на дровах. Мастеру риспект и уважуха, конечно, но это то же самое, что производить кареты, когда за окнами уже давно автомобильный век.
ГП (обычную, ВД) и задуть можно на любую скорость/вес пули(калибр) и усилие взведения у нее раза в два (примерно) легче. В чем тогда "сила" ГП НД?
INTRUDER ALERT 02-11-2012 23:03
Тут
видится две небольшие разницы. ГПНД, во первых, позволяет самостоятельно
производить эти самые манипуляции с давлением, а не бежать к мастеру с
соответствующим оборудованием. Если конечно это вообще нужно (кстати,
большинству действительно не нужно), это для эстетов и пытливых умов. ГПНД
ставится как правило штоком вперед, а ГПВД наоборот, и последняя
работает в некоторой степени как утяж поршня, хотя и не на значительную
величину. И тут опять же на вкус и цвет все фломастеры разные.
Кстати,
тут недавно вернул на свою Диану (пистоль Р5 магнум) витую пружину с
самопальным утяжелителем вместо ГПВД... да и оставил - и стрелять из
брыкучего осла показалось интереснее и мощность приросла... Может просто
газовая слабовата. Но чтоб её закачать, надо бежать к Айронмену, чтоб
задул посильнее.
KarrMan 02-11-2012 23:14
ГП не низкого,
а ТАК НАЗЫВАЕМОГО в нашей среде низкого давления. Она точно такая же
плунжерная, как и из стойки, только изготавливается полностью с нуля и
от того, получается разборной и обслуживаемой. Шток больше диаметром и
от того рабочее давление снижается раза в два и можно закачать по
велосипедному насосом, а не применяя специальное оборудование, как в
случае ГП ТАК НАЗЫВАЕМОГО высокого давления. Отсюда показатели по
разгону выше, а за счет легкого штока и по точности. В ГПВД степень
сжатия 1.3 в моих 1.6 это даже на глаз НЕ
quote: раза в два (примерно)
А ты паровоз, паровоз ))) За
сим предлагаю спор закрыть, спорили уже не раз, кстати и INTRUDER ALERT
перед тем, как купить, если мне не изменяет память, несколько страниц
мне доказывал, практически тоже самое. Потом понял свою ошибку (ГП ТАК
НАЗЫВАЕМОГО НД, а по сути точно такая же как из стойки) Приобрел
комплект и о чем, судя по отзыву совершенно не жалеет) Это и послужило
поводом спросить его впечатления. Тема не об этом, не будем ее уводить.
INTRUDER ALERT 03-11-2012 12:13
Да я собственно и писал уже - ГП на Гаме маст хев, это факт. Вопрос выбора - это дело вкуса и степени придушенности жабой. Да ГПНД (ну уж рас прирос термин, то нехай буде) дороже. Но есть ряд бонусов описанных выше. Вот и всё.
Но
если взять две винтовки с приблизительно одной настройкой по скорости.
То едва-ли кто отличит винтовку с ГПНД от такой же с ГПВД. Разнца
настолько тонкая.
Но если вдруг похолодало или наоборот жара в 30 градусов в тени, в ГПНД есть возможность ручной подгонки прямо на коленке.
Вот за это и платим.
b4now 03-11-2012 12:57
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: ГПНД,
во первых, позволяет самостоятельно производить эти самые манипуляции с
давлением, а не бежать к мастеру с соответствующим оборудованием. Если
конечно это вообще нужно (кстати, большинству действительно не нужно),
это для эстетов и пытливых умов.
Первое
утверждение весьма спорно. Хотя вполне допускаю что для отдельных
товарищей, с зудом во всех местах организма, ежедневно менять давление в
ГП - насущная необходимость. Хотя бы дл того, чтобы убедиться что это насколько интересно, настолько же и нафиг не нужно. Даже с учетом "температурной зависимости".
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: если
взять две винтовки с приблизительно одной настройкой по скорости. То
едва-ли кто отличит винтовку с ГПНД от такой же с ГПВД. Разнца настолько
тонкая.
Серьезно? Это
кто вам такое сказал? Судя по всему, о "тонкости" этих различий вы
только где-то читали. Реальность же такова, что любой, даже полностью
несведущий человек, ЛЕГКО определит какая из двух винтовок с ГПНД, а
какая с "обычной" ГП. У ГПНД усилие взведения (для ГХ1250) будет как будто требуется согнуть лом. В то время, как усилие обычной ГП по сравнению с ГПНД будет отмечено как "очень легкое".
quote:Originally posted by KarrMan: Отсюда показатели по разгону выше, а за счет легкого штока и по точности
А это уже даже не смешно ) Предлагаю
отстрелять две абсолютно аналогичные винтовки - у меня как раз в
наличии есть, могу предоставить - с ГП "обычной" и ГП НД. И сравнить
уже не "мифы и легенды" о которых кто-то слышал, а кто-то читал -- как
обычно водится на ганзе, а конкретные фактические результаты кучности и
комфорта, как результаты стрельбы, например, в течение часа-двух.
quote:Originally posted by KarrMan: В ГПВД степень сжатия 1.3 в моих 1.6 это даже на глаз НЕ
Угу, только если сравнивать циферки, "глазом". Реальность
же такова, что усилия воспринимаются человеческим организмом не
линейно, а скорее, геометрически. Т.е. штанга 60кг кому-то еще
"подьемная", а 90кг, которая тяжелее "всего на 30%" - уже неподъемная и
если спросить человечка, который не в курсе реального веса первой и
второй штанги, то он легко заявит что вторая - в два раза тяжелее.
maxkoz 03-11-2012 13:44
Хм. И все же, на сколько тогда тяжелей взвод с ГП именно KarrMan'а, чем с ГПВД, применительно именно к ГХ1250 ? )
KarrMan 03-11-2012 22:20
quote: Предлагаю
отстрелять две абсолютно аналогичные винтовки - у меня как раз в
наличии есть, могу предоставить - с ГП "обычной" и ГП НД. И сравнить
уже не "мифы и легенды" о которых кто-то слышал, а кто-то читал -- как
обычно водится на ганзе, а конкретные фактические результаты кучности и
комфорта, как результаты стрельбы, например, в течение часа-двух.
Раз есть, ты наверное уже сравнивал?
b4now 03-11-2012 22:31
Не с твоей, но с
какой-то ГПНД приносили. Скорее всего, чья-то из украинских
самодельщиков. Хозяин был страшно горд "комплектным наносом", все же
офигенный маркетинговый ход, забота о клиенте.
После
ознакомления с фичами стандартной "обычной" ГП и отстреле в хрон
(скорость та же, взводить легче) родная ГПНД владельцем была скромно
убрана и о насосе уже никто не упоминал.
KarrMan 03-11-2012 22:45
quote: Не с твоей, но с какой-то ГПНД приносили
тогда и говорить не о чем. Мало ли какую конструкцию имеет этот неизвестный агрегат.
INTRUDER ALERT 04-11-2012 12:42
quote:Originally posted by b4now: Серьезно? Это
кто вам такое сказал? Судя по всему, о "тонкости" этих различий вы
только где-то читали. Реальность же такова, что любой, даже полностью
несведущий человек, ЛЕГКО определит какая из двух винтовок с ГПНД, а
какая с "обычной" ГП. У ГПНД усилие взведения (для ГХ1250) будет как будто требуется согнуть лом. В то время, как усилие обычной ГП по сравнению с ГПНД будет отмечено как "очень легкое".
Да, тут ты меня подловил. )))
Я имел в виду только сам выстрел, не принимая во внимание взвод.
b4now 04-11-2012 01:43
quote:Originally posted by KarrMan: Мало ли какую конструкцию имеет этот неизвестный агрегат.
Пружина со штоком, толщиной чуть менее корпуса ГП. В ГП НД что, есть какие-то "ноу-хау"? В
принципе, и в "обычных" ГП и в ГП НД рабочим упругим элементом является
воздух и работает он одинаково, но ввиду более выгодного сечения штока в
ГП ВД (для краткости ), она работает "приятнее". Минус только в том, что "так просто" ее уже не накачать.
А
в плане выстрела конечно, с чего бы им (ГП НД и "обычной" ГП)
различаться, если даже "обычная" ГП мало чем отличается от витой, кроме
отсутствия вибраций и ВЧ составляющей aka "звон".
KarrMan 04-11-2012 05:04
quote: Пружина со штоком, толщиной чуть менее корпуса ГП
Вот
это как раз правильнее называть ГПНД. Скорее всего она поршневая и
имеет большую степень сжатия. У меня другая конструкция - плунжерная,
точно такая как и в ГПВД. Моя ГП имеет шток 12 мм в диаметре, а ГПВД
устанавливаемые на ГХ1250 часто делают из стоек с 10 мм штоком. Разница
не велика.
b4now 04-11-2012 07:42
Вначале я тоже хотел в свой <клон ГХ1250> ГП со штоком 10мм, но меня переубедили что 8мм тоже ок. Правда,
я изначально планировал установку штоком в поршень. Моя цель была
максимально "смягчить" выстрел, но без значительного дефорсажа, уж очень
мне не понравилось "коробочное" поведение винтовки при выстреле.
Теперь я _уверен_ что при выстреле ВЕС части пружины тоже играет роль,
что витухи, что ГП - той ее части, что движется вместе с поршнем. Т.о. при установке ГП штоком в поршень шток 10мм для супер-магнумов наверное таки желательнее. Все остальное - малосущественно.
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
