По
ходу прочтения где-то в районе 1500-1700-х сообщений возник недоуменный
вопрос, вызванный повторяющихся с завидной периодичностью сообщений о
чудодейственности ГП от KarrManа: чем эта ГП лучше классической ГПВД?
Никому
не приходит в голову, какая нагрузка с кармановской ГПНД приходится на
спусковой механизм? - Ответ: в 2-4 (два-четыре) раза большая чем с ГПВД,
в зависимости от жадности владельца и закачанного давления. Дело в том,
что кривая сжатия ГПНД гораздо круче, чем у ГПВД.
Да, пружину
высокого давления не закачать на коленке, это доступно только в
мастерской при наличии соответствующего оборудования и навыков, да и
разобрать винтовку придется, для извлечения. Но и не очень-то это нужно,
а про необходимость докачки ГП при минусовых температурах - лично мне
не очень нужно. За-то ГПВД гораздо более щадяще относится к СМ,
разницы в нагрузке на штоке в начале и конце хода составляет всего 25%.
Если в абсолютных цифрах - то 80кг пружина в конце хода сжатия даст
100кг, приходящиеся на зацеп поршня. А если взять ГПНД с начальным
усилием 80кг - в конце запросто получить более 300кг. В качестве
компенсации остается только сдуть или попрощаться со СМ, что некоторые и
наблюдают, а заодно и наслаждаются сопутствующим расколбасом, вызванным
чрезмерной нагрузкой. Конечно можно сдуть ГПНД, ну допустим, до
30кг, в сжатом состоянии один хрен получим 120кг. Но снижение усилия в
начале сводит на нет все преимущества ГП... может стоит утяжелить
поршень? - И снова насладиться возросшим расколбасом винтовки... В
общем, на мой взгляд - не место ГПНД в магнум-винтовке с хорошим ходом
поршня, при чём, чем больше ход поршня, тем меньше пользы от такой
пружины. ГПВД гораздо более разумное решение что для Гамы, что для
Хатсана и прочих магнумоф.
Как-бы сказал персонаж Фрунзика Мкртычана в фильме "Мимино": "Я так думаю!"
KarrMan 30-05-2011 19:47
Мда.. Ты в моей
теме мусолил-мусолил этот вопрос, все по полочкам разложили, вроде
успокоился. Нет, сюда перескочил. Мы ж вроде определились? Нравится ГПВД
- бери! Ну а не разбираясь в вопросе цифр, тут наворотил, народ запугал..
quote: По
ходу прочтения где-то в районе 1500-1700-х сообщений возник недоуменный
вопрос, вызванный повторяющихся с завидной периодичностью сообщений о
чудодейственности ГП от KarrManа: чем эта ГП лучше классической ГПВД?
Не спроста же возникли сообщения ;-)
quote: Ответ: в 2-4 (два-четыре) раза большая чем с ГПВД
Неверно.
quote: Если в абсолютных цифрах - то 80кг пружина в конце хода сжатия даст 100кг, приходящиеся на зацеп поршня.
Примерно правильно. коэффициент сжатия ГПВД примерно 1,3. То есть 80*1,3=104 кг.
quote: А если взять ГПНД с начальным усилием 80кг - в конце запросто получить более 300кг.
Ну с какого потолка ты взял эти цифры??? Коэффициент сжатия моих ГП примерно 1.6 То есть 80*1,6=128 кг. Всего лишь 128 кг. Ты бы еще полтонны написал.
Евген ГХ-1250 30-05-2011 20:46
INTRUDER
ALERT Я чета не слышал от владельцев чтоб они жаловались что ГП
раздолбила СМ или УСМ! ХОРОШ панику наводить!!! ФИЗИК-ТЕОРЕТИК
INTRUDER ALERT 30-05-2011 22:52
Я еще и немного практик. Какой рабочий и полный полный объем ГПНД?
KarrMan 30-05-2011 23:40
Ты наверно хочешь услышать: "полный объем ГПНД и объем, который получается при постановке на взвод" ? Тогда отвечу так: если поделить один на другой, то получится 1.6, то есть и есть - степень сжатия.
INTRUDER ALERT 31-05-2011 09:43
Нет, Вы мне лучше скажите внутренний диаметр ГП и расстояние от поршня до дна ГП, остальное я сам посчитаю.
GBey 31-05-2011 12:00
ГАспАда теоретики
должны БЫ знать, что в конце рабочего хода разжимающейся пружины ее
энергия ПЕРЕДАНА кинетической энергии поршня, и доля воздействия силы
собственно пружины на процесс разгона пули минимальна, если вообще
заметна. Так что "высокого" или "низкого" давления пружина - пофиг!
Здесь уже другие, второстепенные факторы играют роль. В том числе усилия
по сборке-разборке ружжа...
INTRUDER ALERT 31-05-2011 12:19
Что-то как-то не о том речь...
KarrMan 31-05-2011 16:07
quote: Нет, Вы мне лучше скажите внутренний диаметр ГП и расстояние от поршня до дна ГП, остальное я сам посчитаю.
"я тебе адин умный вещь скажу" (с) ТАМ НЕТ ПОРШНЯ!!! Теперь мне понятен корень твоих заблуждений и раздутый слон из мухи. Изучай теорию,
quote: немного практик
и не засоряй темы. Моя
ГП ничем по сути не отличается от ГПВД. Только делается не из готовой
стойки а "с нуля" , чтобы разборная была, обслуживать можно было, чтобы
шток был толще и рабочее давление раза в два ниже, и при помощи ряда
ухищрений степень сжатия достигается почти как у ГПВД. Я уже писал и в
свое теме и здесь: 1.3 супротив 1.6 Еще раз, не засоряй темы, не выставляй себя .. э.. эээ.. в невыгодном свете.
INTRUDER ALERT 31-05-2011 22:50
Выпад не засчитывается.
molofey 01-06-2011 19:12
А давайте конюха йопнем, у нас их двое... )))
step,81 02-06-2011 12:12
INTRUDER ALERT, так ты еще разберись с сечением штока, и поймешь, что "карманка" скорее ближе к ГПВД чем к ГПНД.
INTRUDER ALERT 02-06-2011 12:30
Приношу свои извинения за офф, а также за неоправданный поклеп на изделия КарМана. Действительно,
по имевшейся у меня ранее информации - ГПНД - поршневая конструкция
(грубо-приближенно), а ГПВД - плунжерная. Немного разобравшсь в
сложившейся ситуации, и пообщавшись в реале с умными людьми, пришел к
заключению, что пружина КарМана в принципе не поршневая, а плунжерная, и
ГПНД в чистом виде не является, а ближе к той-же ГПВД. Следовательно
все мои умозаключения выше относительно ГПНД к КарМану и его изделиям
прошу не относить, вообще пружин с характеристиками описанными мною уже
никто не делает уже лет несколько как. Учитывая изложенное, полагаю заявленные Мастером характеристики как действительно возможные и еще раз приношу свои извинения.
KarrMan 02-06-2011 22:24
Ты не представляешь как приятно, что есть еще люди готовые признать свои ошибки! Молодец, разобрался.
plomba 03-06-2011 22:13
Так что, никто не подскажет по стрельбе из стокового 1250 пулями monster exact? 270 мысов хватит?
INTRUDER ALERT 03-06-2011 23:01
270 по любому хватит, чем не стреляй
plomba 03-06-2011 23:08
Завтра поеду отстреляю метров на 50-70, постараюсь мишени выложить на кучу
plomba 04-06-2011 22:05
Пострелял, кучи не
получил, ибо долбил с 74 метров с рук, да еще прицел пристреливал, около
80 пулек в расход, устал, ветрила сегодня жесть, спуск ужасен... Пули
укладываются в размер мобильника (подскажите плз, как выложить фото,
есть последней мишени). Баракудой пару мишеней аналогично, по сему
думаю, что респект чехам. Пули плотные, летят около 270 мысов, по всяким
ведробойным характеристикам обходят тот же CP без всяких сомнений, а по
точности разницы не увидел, и тем и другим снял водочную бутылку с 90 м
step,81 05-06-2011 01:14
Дано: у меня 5и5, настраеваемая пружина. Качая
пружину до скорости 210 - 220 винтовка стреляет можно сказать безшумно,
качая дальше появляется звук удара поршня о дно кампрессора все громче и
резче. 1 Вопрос - почему? Я считаю, что до скорости 220 поршень
не отскакивает, а плавно соприкосается с дном компрессора при этом
давление создаваемое поршнем и сила пружины примерно равны. А после 220
происходит отскок и после отскока удар поршня все резче, чем злее
пружина. 2 Вопрос - не стоит ли рассверлить перепуск с 4.2 до 5 -
5.5 чтобы туда загонять побольше воздуха. Соответственно отскок будет
меньше, удар тише? Понятно про потею в скорости, но все же. Кто что с перепуском делал - калибр, результаты, ссылки, мысли. Спасибо.
Евген ГХ-1250 09-06-2011 13:24
quote:Originally posted by plomba: Пострелял,
кучи не получил, ибо долбил с 74 метров с рук, да еще прицел
пристреливал, около 80 пулек в расход, устал, ветрила сегодня жесть,
спуск ужасен... Пули укладываются в размер мобильника (подскажите плз,
как выложить фото, есть последней мишени). Баракудой пару мишеней
аналогично, по сему думаю, что респект чехам. Пули плотные, летят около
270 мысов, по всяким ведробойным характеристикам обходят тот же CP без
всяких сомнений, а по точности разницы не увидел, и тем и другим снял
водочную бутылку с 90 м
Ктож с рук на кучу
стреляет, да еще стоя!? Баракуда это дырокол. Ими хорошо стрелять на
дальняк за 60м по биоцелям ну или по пасуде, банкам ...! Фотки выложить:
в своём сообщении сверху есть картинка листочка с красной стрелочкой,
когда нажимаешь то открывается твоё сообщение для редактирования. и еще
ниже смотри есть (добавить фото) добовляешь из компа и ниже надпись
(добавить фото) нажимаешь и в сообщение редактируется с фотками на
форуме обновляется.
Гадюкинг
