У меня было на размыкание в смысле кнопка от СК - так помехоустойчивее. Тьфу не правильно написал. Короче нажатие кнопки просаживает сигнал +5в до 0в, а это сигнал контроллеру "поехали"(с). ps RICCI молоца! Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?
DEN 54 3-6-2010 16:47
О,пермендюрщики оживились...
quote:Originally posted by hoakinn: У меня было на размыкание в смысле кнопка от СК - так помехоустойчивее. Тьфу не правильно написал. Короче нажатие кнопки просаживает сигнал +5в до 0в, а это сигнал контроллеру "поехали"(с). ps RICCI молоца! Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?
и какой емкости конденсатор\гравицапор?
Demyan 3-6-2010 16:50
Может на замыкание кто нить что нить придумал.
DEN 54 3-6-2010 17:38
quote:Originally posted by Demyan: Может на замыкание кто нить что нить придумал.
Может у Эдуарда что есть...
hoakinn 3-6-2010 18:02
2 Demyan: Сама кнопка срабатывает на замыкание. Или ты про другое говоришь?
RICCI 3-6-2010 18:54
quote:Originally posted by hoakinn: Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?
Питание было 5.3 вольта, аккумуляторы подсевшие, ёмкость на 470 мкф набирает секунд за 10, осталось импульс сделать, и можно экспериментировать.
Demyan 3-6-2010 19:40
DEN 54 - Откуда у старой бабки молодые сиськи? Гы.
RICCI 3-6-2010 21:15
quote:Originally posted by hoakinn: Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?
Питание получилось 5.3 вольта, аккумуляторы севшие, на выходе стоит конденсатор 470 х 63 вольта, его быстренько заряжает секунд за 7, точно не скажу, с часами не мерил.
RICCI 3-6-2010 21:21
quote:Originally posted by Demyan: Может на замыкание кто нить что нить придумал.
Не совсем понял, но вот такую простенькую схемку нашёл.
Длительность импульса меняет резистор и конденсатор.
Demyan 3-6-2010 22:57
Ricci 555 таймер форева что ли:-) самый популярный для этих дел, я смотрю. Длительностью импульса оч. хорошо регулируется моща. Я думаю надо попробывать разгонять якорь большим импульсом, а удерживать клапан заданное время открытым отдельной схемкой. Для удержания надо совсем мало. И можно буквально по 1 м\с регулировать скорость не играясь больше ничем. Hoakin если для выстрела контакты надо соединить - то случается дребезг контактов и выстрел происходит слегка в разных позициях спуска. Мелочь, но не перфект. На размыкание работает лучше, но делать сложнее. Но это практика. А в теории должно работать одинаково. Вопрос проверенной и измереной реализации в железе.
RICCI 4-6-2010 10:27
quote:Originally posted by Demyan: 555 таймер форева что ли
Самое простое и дешёвое решение, про замыкатель просто сделать индукционным, датчик Холла.
Demyan 4-6-2010 10:35
Да можно провода и зубами зажимать. Индукция не такая блин устойчивая штука. Для спортивного жесткача боюсь не пойдет большинство предложенных решений. Именно из-за нестабильности. Мне уже кажется что я стращаю. Больше не буду:-)
hoakinn 4-6-2010 11:18
2 Demyan: Сделать спуск по размыканию кнопки не сложнее, просто реализация с замыканием и срабатываением при переходе с +5в в 0 более помехоустойчивая. Дребезг никакой роли для микроконтроллера не играет - все легко разруливается. Про 555 таймер - стоит пользоваться только если совсем не дружите с микроконтроллерами. ПО самой кнопке спуска: Насколько я понимаю нужна кнопка желательно металлическая и со стабильным ходом срабатывания 0.5-1мм
Demyan 4-6-2010 12:22
Hoakinn - если контакты у кнопки не жесткие а виде пластинок то они со временем - год-полтора поплывут. Дребезг при работе на замыкание разруливается тока "загрублением" хр-к. Можно но не нужно. Представь что усилие должно быть постоянные 10 грамм и при этом надо учуствовать две фазы спуска. То есть ход срабатывания - жестче (там же плечи на спусковом крючке. И выходит допуск на ход нужен типа 0.54-0.55 Это не электрическая проблема, а все таки механическая. любая песчинка или окислы - и все будет немного иначе. Только поэтому размыкание. 555 таймер не использую:-) Просто много людей именно на нем строят у нас электрички.
DEN 54 4-6-2010 12:49
....
тут хорошие контакты
julbu 4-6-2010 13:02
quote:Originally posted by Demyan: Hoakinn - если контакты у кнопки не жесткие а виде пластинок то они со временем - год-полтора поплывут. Дребезг при работе на замыкание разруливается тока "загрублением" хр-к. Можно но не нужно. Представь что усилие должно быть постоянные 10 грамм и при этом надо учуствовать две фазы спуска. То есть ход срабатывания - жестче (там же плечи на спусковом крючке. И выходит допуск на ход нужен типа 0.54-0.55 Это не электрическая проблема, а все таки механическая. любая песчинка или окислы - и все будет немного иначе. Только поэтому размыкание. 555 таймер не использую:-) Просто много людей именно на нем строят у нас электрички.
Гы....поставь датчик усилия, или гидроспуск с датчиком давления, или энкодер или..... да дофига вариантов.
Demyan 4-6-2010 13:09
О! Jilbu да. Вот в принипе хорошее идеё. Я грешным делом датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.
julbu 4-6-2010 13:17
quote:Originally posted by Demyan: О! Jilbu да. Вот в принипе хорошее идеё. Я грешным делом датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.
Я там сообщение отредактировал. По мне можно и датчик давления поставить, на небольшие давления они не дорогие. Вкладышами в поршенек можно и усилие регулировать.
Vasily_A 5-6-2010 10:05
quote:датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.
а что за датчик? у нас покупаемый?
по поводу защиты от дребезга на замыкание: проблем никаких с загрублением нет - при правильном токе через контакт (нормируется минимальный ток, с которого начинает работать эффект самоочистки контакта) событие нажатия четко определено, а когда есть факт замыкания контакта, его дребезг неимеет значения (в нашем случае) - длительность дребезга на порядки меньше промежутка между нажатиями (выстрелами).
предложу еще один метод (у авиационных датчиков подсмотрен) - маленькая катушка с 3-мя обмотками и подвижным сердечником. на среднюю подается синус порядка килогерц, а с крайних снимется сигнал. по отношению сигналов определяется положение сердечникоа. идея в том, что при изменении температур и прочего, сигналы "плывут", но единообразно - отношения сохраняется.
добавочка: с подобным датчиком определял перемещение в 1мм с точностью 8 бит (при 10-ти разрядах ацп) с отличной повторяемостью. схема такая - avr mega88 шимит опорный синус, и меряет отклик двумя каналами ацп. успешно работает несколько лет.
Demyan 5-6-2010 13:00
Vasily - да хочется простых решений. Если на то пошло - мы могем сделать термостабильный тензик напылившись полупроводником прямо на пластинчатую пружину СМ. Наверно нормализация сигнала даже будет не нужна на выходе с моста. Нам нужно измерять изменения в сотках, а не мм. Это будет выглядеть убойно просто, но отлаживать технологию долго. Jilbu предложил более дешевое решение в итоге, несмотря на высокую цену комплектухи. Для моих микросерий это тупо выгоднее. А датчики силы у нас очень даже покупаемы. на 1.5 кило с точностью 0.5% были в чипидипе. В америке они где-то по 25$
Jilbu энкодер на ось вращения крючка ставить?:-) А гидроспуск с датчиком давления - это очень круто. Буду делать лазерный джедайский меч - обязятельно так и сделаю кнопку включения:-)
Я вижу пока три простых-простых решения. 1. Оптопара или фоторезистор. 2. Кнопка на размыкание. 3. Датчик силы
Пистолет Steyr LP50
