По поводу
магнита-ОТКАЗАТЬ! магниты делают большей частью из ферритового порошка,
разобьётся на первыхже испытаниях, можно использовать пермаллой, но где
ты его достанешь..... да и не пойдёт магнит для ударного электропривода,
тебе его придётся полем держать, чтоб не прилип к чемунибудь
Devastate 09-06-2004 16:46
А чем не пойдет
просто кусок стали магнитомягкой. Которую подержали в промышленной
установке намагничивания?
NikS 09-06-2004 23:36
В э-м реле есть
такой параметр как ток срабатывания и ток удержания. Когда ярмо
притягивается к катушке, то магнитный поток замыкается и требуется
гораздо меньший ток для удержания. Мысль следующая, что якорь бъет по
ударнику и в момент наибольшего открытия клапана магнитный поток
замыкается. Т.е клапан может удерживаться открытым за счет тока через
катушку. Далее катушка отключается (несколько миллисекунд) и клапан за
счет давления воздуха и возвратных пружин закрывается. Вообще, по УСМ
мне кажется, что напряжение на конденсаторах которые питают катушку
должно быть стабилизировано, а меняться только длительность включения.
starshoй 10-06-2004 05:50
2 Devastate Сталь
"магнитомягкая" быстро размагничивается, как результат изменение
параметров э/м через н-ое количество циклов (хотя магнит конечно
штука хорошая, вот только применяется он в слабых э/м и
э/приводах-спецмашины короче )
ДЮВ 10-06-2004 10:12
Ребята, вы, наверное,
меня не совсем правильно поняли. Я ведь и не агитировал за одну катушку и
магнит. Двухкатушечная система гораздо проще. Е динственный у неё
недостаток- несколько большая длинна. Насчёт пермаллоя - как материал
для ярма он, может быть, ещё бы пошел, а вот про то, чтобы его
намагнитить, я что-то не слыхал, к тому же у него есть одно подлое
свойство - очень боится ударов и других механических воздействий\
напрочь теряет магнитную проницаемость и становится почти обыкновенным
рядовым железом\. По поводу эскиза соленоида от NIKS - не очень удачная
конструкция- секс в том, что магнитопровод уже замкнут внутри катушки и
у магнитных силовых линий нет особых побудительных причин для
втягивания внутрь якоря\ударника. А вот если из внутренностей катушки
убрать то железо, на которое надета сама катушка, тогда совсем другое
дело. Прошу прощения за упрощенность и вольность в изложении. Удачи
ДЮВ
starshoй 10-06-2004 11:54
если не ошибаюсь
пермаллоевые магниты есть (ну конечно не ударник из него делать).А схемы
всё равно проверять надо
Devastate 10-06-2004 16:35
Вот собственно
фотка моего магнита... размеры я помоему давал. Он магнит уложен в
стаканчик из каленой сорокопятки. Извиняюсь за какчество фотки делал
давно. и на скорую руку. А пластиковая бня.. то откуда он был выковырян.
Devastate 10-06-2004 19:04
2ДЮВ Это
конечно былобы хорошо.. но ужасно нетехнологично точить аллюм или
латуную трубку (а хоть даже и нержу) на которую сверху будет
наворачиваться корпус с внутренней просадкой По крайней мере при оптимальных размерах
просто тяжко будет заводить туда резец А делать магнитопровод плюс направляющая из
трех деталей, да плюс еще суммарно 4 операции нарезки резьбы... сам
понимаешь.
ЗЫ. Написал и подумал.. внутренняя просадка вообще
отстой... нет возможности намотать катушку
IV 10-06-2004 22:09
Посмотрел на ЭМ NikS и
сразу несколько вопросов, предложений. Почти во всех ЭМ как направляющая
для движения ударника используется каркас катушки, сделанный из
пластика, или немагнитного металла, по моему это оптимальное решение. У
меня каркас металлический, что кстати позволяет сразу припаять к нему
проволоку, и не тащить этот вывод катушки наружу, проще мотать. Та
часть, в которую бьет якорь ( по науке называется стопом), обычно
выполняется вдвинутой в катушку на растояние до 1/3 длины. Наверное
имеет смысл сделать также. Ну и усилие на ударник на рисунке
передается через пружинку, хороший магнит запросто ее сплющит до
неузнаваемости. Кстати у себя столкнулся с явлением остаточной
намагниченности. Выражается в том, что якорь норовит после импульса
залипнуть на стопе. Пока борюсь установкой достаточно сильных пружин.
может у кого есть идеи по борьбе с этим явлением.
assa 11-06-2004 12:05
Тоненькая прокладка
или шпенек, чтобы магнитные материалы не соприкасались, так делают на
реле. Или маленькая площадь соприкосновения.
------------------ Алексей,
Москва
starshoй 11-06-2004 05:42
прокладочки
всякие, пересчитать катушку, использовать материалы с более "узким"
гестерезисом......вот и маленькие весёлые особенности проектирования э/м
полезли
Devastate 11-06-2004 18:15
Веселые
особенности это хорошо. Я кажись нашёл как технологично разорвать
магнитопровод на сердечник... буду заказывать 3детали. "материалы с
более "узким" гестерезисом" - список в студию! И вообще нужен
материаловед электроник.. чуйствую.
IV 11-06-2004 22:10
Материал у меня сталь3,
но как элемент магнитного контура используется цилиндр ИЖа, тут я
ничего не поменяю. Буду применять прокладки и пружины. Кстати,
несмотря на все трудности, в основном с электроникой, мне все больше
нравится такой УСМ. при отработанной схеме и конструкции, он будет вне
конкуренции по простоте повторения и возможностям компоновки.
Трудности, кстати, успешно преодолеваются благодаря этому обсуждению.
starshoй 15-06-2004 05:27
По материалам
таблицу?...... Эх где те золотые политеховские времена, когда у меня три
справочника по электротехнике дома валялись и какие!!! Вообще информация по характеристикам
магнитопроводов есть в учебниках, книжках по расчёту э/м, насчёт
гестерезиса.... например у ферритов различных марок гестерезис более
жёсткий "узкий", у пермаллоя например, у них же и магнитная
проницаемость выше( поэтому кстати их и используют в высокочастотных
схемах и ещё потому, что потери на перемагничивание у них
маленькие)......Эх годы студенческие......Да! есть справочники по
магнитопроводам, я их даже в продаже видел!
Devastate 16-06-2004 12:32
Ферриты это
конечно вариант.. но я с большим трудом представляю себе где взять
пруток... да и "мой" токарь будет на меня смотреть искоса... он уже
охреневает от того что я ему даю делать, а тут...
Впрочем.. если
взять бронечашек или кольцевых сердечников и обкоцать вручную на
оправке для дрельки, а потом склеить... но снимать много придется. Ладно
позже буду пробовать.
IV 16-06-2004 12:57
Возник у меня еще один
вопрос. С генератором преобразователем все более менее прояснилось. Но
вот тот кусок схемы, который отсекает работу преобразователя при
достижении заданного напряжения на конденсаторе меня пока не
удовлетворяет. Для эксперимента повторил схему ДЮВ (без
одновибратора для управления ЭМ), работает, только у меня на входе 6
вольт, на конденсаторе 16вольт. При небольших изменениях входного напряжения,
колебания напряжения на конденсаторе незначительны. Но при
уменьшении напряжения входа до 4 вольт, на конденсаторе остается
13,5 вольта. Собрал схему отсечки от NikS. только питание не
стабилизировал, бо и так мало. Сделал источник опорного напряжения
1,25 вольта на интегральном стабилизаторе, и подал на базу. Работает,
при напряжении на входе 6-4вольта напряжение на конденсаторе
меняется на 0,25 вольта. Меня это пока устраивает, но хочется
большего. Может, если застабилизировать питание все будел гораздо
лучше, но у меня всего 6 вольт и нету для этого запаса по
напряжению, т.к. расчитываю на работоспособность при снижении до 4х
вольт. У кого, есть мысли, схемы, как дешево и сердито порешать эту проблему.
В смысле повысить точность установки напряжения на конденсаторе
(простота и экономичность приветствуются).
starshoй 16-06-2004 05:13
Ферриты точить
нельзя, они сделаны по порошковой технологии, заготовку порвёт
центробежной силой ещё до того , как ты поднесёшь резец))Выход один -
найти подходящий по размеру, но чтото мне подсказывает, что его не
найдёшь.... это вообще материал противный ( про взрыв дросселей в
импульсных преобразователях не читал?))))Вообщето у легированых сталей
пожёстче гестерезис, но у них и магнитная проницаемость
меньше.......наверно стоит забить на материал.....а ДЮВ шарит в схемах,
молодца)
ДЮВ 16-06-2004 10:31
Уважаемый тов. IV! С
чувством глубочайшего удовлетворения прчитал, что удалось повторить
преобразователь. Теперь о той проблеме, которая возникла. Всё очень
просто- полевику на затвор надо подавать импульсы с большей амплитудой-
иначе он просто не откроется. У тебя он сейчас (при 4 В) открывается,
грубо говоря, наполовину- отсюда и вся вшивость, как говорил мой папа.
Способы борьбы: подобрать другой транзистор, увеличить напряжение
питания, включить затвор через повышающий трансформатор. Есть ещё один,
но я бы его не очень порекомендовал бы. Но если есть непреодолимое
желание, можно попробовать так: от батареи питание на м.с. включается
через диод (треугольник к батарее, палка к 14 ножке) отсюда же
стабилитрон на землю отсюда же цепочка сопротивление- диод на
накопительный кондёр. Надеюсь понятно объяснил. Работает эта хрень так. В
первый момент питание м.с. берётся через диод от батареи, когда
напряжение на накопительном кондёре превысит некоторую величину-
напряжение с выхода начнёт подпитывать м.с. Неплохо бы, конечно,
параллельно стабилитрону поставить электролит мкф 10, думаю этого
хватит. И всё бы здесь было хорошо, НО, стабилитрону для выполнения
своих функций потребуется ток, значит экономичность пострадает,
добавляются ещё 5 деталей, правда, если нет борьбы за место, то это
только небольшие лишние затраты денег. Теперь какие деталюшки применить:
диоды желательно, но не обязательно, с минимальным прямым падением
напряжения, стабилитрон на 9-12В желательно с минимальным током
стабилизации. Какой величины должно быть сопротивление? считается это
так : (Uвых -Uстаб) делить на ток стаб. Если стабилитрон выбран на 9 В ,
на выходе 60В , ток стабилизации 2мА ,то: 60-9= 51. 51 разделить на 2
получится 25,5 ответ в килоомах. Значит ставь 24 кОм. Но, повторяю, мне
этот способ не нравится. Да и чем плоха Крона? Да, вот ещё, если
возникнет непреодолимое желание запитаться от 3В, то могут возникнуть
трудности-мультивибратор может перестать генерить (у м.с. по паспорту,
если мне не изменяет память мин. напр. пит. 3В)бороться с этим можно
попробовать так-конденсатор в мультике следует уменьшить, а
сопротивление(сумма постоянного и переменного) пропорционально
увеличить. Если что - обращайтесь! Удачи ДЮВ
SwD 16-06-2004 11:05
Т.е клапан может
удерживаться открытым за счет тока через катушку. Далее катушка
отключается (несколько миллисекунд) и клапан за счет давления воздуха и
возвратных пружин закрывается. Пуля, набирая скорость до 200
м/с покидает ствол 40 см через 4 миллисекунды после начала движения. Набирая
скорость до 300 м/с, покидает ствол через 2.6 мс.
Стойкое воронение КЛЕВЕРОМ или опыт удался
По крайней мере при оптимальных размерах
просто тяжко будет заводить туда резец 
