quote:

---

Originally posted by ART_K:
Красавцы! Весь закон перелопатили!
Предлагаю еще залезь в Судебную практику по делам о защите прав потребителей! Очень много нового найдете!!!

---

Дык в том то и дело, что практика у меня есть.
И я говорю о том, что и как решается в суде при моём участии в качестве независимого эксперта.
Хотя, нюансов, конечно, может быть много.
Например, хитро составленный договор о продаже, по которому вроде бы гарантия есть, но её реально не добиться.

quote:

---

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Вообще то, если уж на то пошло, покупатель по закону имеет право выбора, сдать на ремонт в магазин или в сервисный центр. И дальше проблемы магазина. А буде прошло 30 дней и не сделали - деньги назад.

---

Барон Мюнхгаузен, со всем уважением, - но еще раз по буквам спрашиваю: где в ЗОЗПП оргничение срока гаврантийного ремонта в 30 дней?

Пример про сгоревший чайник - вообще не в тему, так как согласно
Статьи 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара. -

". В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков , если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента"

То есть , - или покупателю впендюрили уже сгоревший чайник Тогда да ... А вот, то что он сгорел - по неким причинам, которые возникли в чайнике до ЕГО продажи - это еще вопрос Покупатель подписал документы, что ему передали в исправном состоянии изделие - чайник - и что он проверен в присутсвии покупателя? Значит, это уже бОльшая часть ответа на вопрос, что чайник НЕ ИМЕЛ существенных недостатков

Более того, я возьмусь утверждать, что если гарантийный ремонт был вызван сгоревшим "блоком" в результате эксплуатации, - то к этому ремонту, гарантийному ремонту (sic!!!), - положения статьи 19 пункта 6 вообще не применимы Тут нет ни слова о гарантийном ремонте !

Итак, смы еще раз подходим к вопросу, - о скроках гарантийного ремонта Это сроки не определены!

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара.
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков , если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Извини за резкость, но у нас разговор немого с глухим. Только при этом я ЛИЧНО занимаюсь этим вопросом, бываю в судах в качестве эксперта и знаю, чем и как, какой статьёй и какими формулировками оперируют судьи.

Можешь плакаться дальше, какие плохие законы, и как тебя, бедного, обманули, отняли копеечку.

quote:

---

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

1. Я давно говрил, что по моим расчётам себестоимость Эдгана в районе 10 тысяч рублей.

---

Алексей, пока ты не воткнешься в производство реально -- грош цена твоим расчетам. Вон один из ярых моих критиков на этом форуме в РМ прислал сообщения о том, что ТЕПЕРЬ он меня понимает, когда сам стал что-то делать, а не просто теоретизировать.

А сейчас простой расклад из того, что никак нельзя уменьшить:

1. Манометр -- 850 рублей
2. Ствол (в опте) -- 2800 рублей
3. Ложе -- 1 500 рублей
4. Затыльник -- 200 рублей
5. Пружины редуктора -- 420 рублей
6. Пружина клапана -- 30 рублей
7. Боевая пружина -- 30 рублей
8. Дюраль (труба, пруток) -- 600 рублей.
9. Болты -- 100 рублей
10. Резинки -- 100 рублей

Итого 6 630 рублей. Это сумма ниже которой ты в принципе не прыгнешь, невозможно.

Если все сам делаешь на своем оборудовании -- прибавляй сюда стоимость оборудования (раскиданное по всем винтовкам). Для примера -- нормальный токарный б/у станок, который позволит тебе делать нормальные детали от 300 000 рулей, универсальный-фрезерный от 500 000 рублей, плоско-шлифовальный, круглошлифовальный, заточной, наждаки для грубой обдирки, наждаки для заточки инструмента, алмазные наждаки для правки инструмента, полировальный круг, тиски, напильники, верстаки -- все выскочит еще в 800 000 рублей. Если все сам делаешь -- максимум в месяц сможешь сделать не более десятка винтовок. Мы вдвоем с фрезеровщиком делали 7-8 в месяц.

Если ты не делаешь сам, а заказываешь на стороне -- то цена зависит от качества, сроков, количества и отношений с производителем. Немалая сумма, я тебе скажу. Ни одной детали сделанной на ЧПУ нет дешевле 1 000 рублей, а на ЧПУ делается в моей винтовке:

1. Рамка затворная
2. Казенник
3. Хомуты
5. Планка под оптику
6. Передняя пробка и задняя пробка.
7. Корпус редуктора и потроха редуктора
8. Детали ударника.

Ну и еще по мелочи.

Все, что делали дешевле -- оказывалось говном откровенным и никуда не годилось. Это реалии жизни.

Плюс зарплата работникам, плюс аренда помещения (или строительство своего), плюс свет, вода, электричество.

Так, что не все так шоколадно, как тебе кажется. И если Демьян говорит, что 36 000 за Т-4 это без прибыли -- я ему охотно верю, ибо в отличии от теоретиков знаю это все изнутри.

Алексей, ты говоришь 10 000 себестоимость, продажная цена 28 000 рублей, чистый доход 18 000 рублей, в месяц сейчас я делаю 40 винтовок, то есть по твоим словам в месяц зарабатываю -- 720 000 рублей (цена твоего Спортиджа). Вопрос -- если так все замечательно -- чего же ты не идешь в этот бизнес, где еще ты сможешь за месяц получать 28 000 долларов ЧИСТОГО дохода?! Даже по западным меркам ты будешь далеко не бедным человеком. И нафига ремонтировать какие то телефоны, если такие перспективы открываются?!

Поэтому пока ты не занялся этим -- не надо озвучивать свои "выкладки" по ценам, ибо это по меньшей мере некоректно.

quote:

---

Originally posted by WatchTV:
да, тупит этот баран мюнхаузин...
сорри вырвалось

---

А ты барыжничаешь.
Ещё неизвестно что лучше.
Что касается "тупит' - скорее наоброт, знаю получше тебя.
Хотя и похуже Эдуарда.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

в месяц сейчас я делаю 40 винтовок,

---

Помнится, мы стобой переписывались по этому поводу.
Уточни, пожалуйста, сколько у тебя работников?
Так, для справки.
И сколько в итоге винтовок выходит на одного работника в месяц.
При условии, что большинство деталей делается на ЧПУ, тоесть не должно требовать дополнительных оперций напильнинга.

Эдуард. Ещё вопрос.
Ты правда решил открыть магазин и продавать винтовки нежелающим стоять в очереди, сразу, но по более высокой цене. Ходят тут такие слухи, не знаю - верить или как.

quote:

---

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Ходят тут такие слухи, не знаю - верить или как.

---

quote:

---

Originally posted by Alexander P Ivanov:
ОФФ!
В связи с заменой на новый, контора в которой я тружусь будет продавать станок:
Токарный 16к20-2000г.в.- в идеальном состоянии "ммамой кланус" за 100.000руб.Со всеми приблудами

---

Ага, на этом станке как раз клапана и делать :-)

quote:

---

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Эдуард. Ещё вопрос.
Ты правда решил открыть магазин и продавать винтовки нежелающим стоять в очереди, сразу, но по более высокой цене. Ходят тут такие слухи, не знаю - верить или как.

---

К моменту открытия магазина очередей не будет. Цена в магазине будет выше.