на рыбалке есть только одно правило, которое нарушать нельзя: не любо - не слушай, а врать - не мешай. в пневме есть похожее: не любо - не покупай! Учить Дудиса делать дудисганы - так себе занятие... кмк конечно, но...
dudis 30-01-2024 22:02
quote:Originally posted by grip03: Вы слишком преувеличили стоимость вашей "будущей " винтовки
К сожалению не преувеличил.
И винтовка которую я показал не будущая, а сделанная мной несколько лет назад, и тема о ней (да и о других моих машинках) есть здесь же, на форуме. И та винтовка, которую я описал в предыдущем своем сообщении, тоже изготовлена.
А по поводу высоких цен на штучные изделия - вот Вам немного отвлеченный пример: ложе недавно упомянутой здесь Вилки стоит то ли 3, то ли 4 тыщи. А штучное ложе, например, Славея (и не только), может стоить ( и наверняка стоит) больше моей Пистолеттобулочки. И кстати говоря, ложе это тоже сделано с помощью напильника.
petroff-a, я по жизни стараюсь не врать, иногда очень сильно стараюсь
И еще тут наброшу на вентилятор: когда начинался проект Пистолеттобулочки, я сам, да и некоторые мои товарищи искренне считали, что сделать нормально стреляющую машинку за тридцатку не возможно. Однако она была сделана. И цена на первые машинки была 28 тыр. И это было в начале 16 года. Сейчас стандартная машинка стоит 32 тыр. То есть, если смотреть с учетом инфляции, то цена машинки сильно снизилась. И на сегодняшний день Пистолеттобулочка является одной и самых дешовых машинок. И при этом она стреляет практически "из коробки", и не плохо. Если я не прав, накиньте мне пожалуйста примеров стреляющих без особых вложений, машинок за тридцаточку И еще, по поводу штучных машинок, как-то так случилось, что я нигде не предлагал их на продажу, ни раньше, ни тем более сейчас, а упомянул о них потому, что пожелания XHer-а уж больно напомнили мне ТТХ некоторых моих штучных изделий.
petroff-a 30-01-2024 22:33
quote: by dudis:я по жизни стараюсь не врать
ни разу в этом не сомневался. наверное это я не очень четко изложил свою мысль. хотя относительно пневмы про враки не было сказано ни слова. врут на рыбалке, под рюмочку у костра: кто какую поймал, кто сколько выпил... ну, х.з... приношу свои извинения. по-мне - так с сертом лучше чем без него, как ни крути. но это - иое мнение. а как делать и продавать дудисганы - это дело исключительно Дудиса. Считает он нужным повременить с сертом - это его полное и безоговорочное право. И ни у кого нет права требовать у него этот сертификат, тем более учить его жить...
darsik 31-01-2024 20:08
Гравировочку нельзя разве сделать лазерную, во многих торговых центрах предлагают услуги такие, раньше 500рэ, не давно узнавал 1000рэ просят.
Ram524 31-01-2024 22:06
quote:Изначально написано dudis: Вопросик появился: А будет ли интересна/востребована машинка с передним биатлонным взводом, длиной мм 600 ?
Полагаю оптимально будет внести данную опцию (передний биатлонный взвод) в перечень допов к стандартной/удлинённой машинке
bedlamite 31-01-2024 23:24
quote:Изначально написано dudis: Вот Вам картиночка
А почему не скопировать реализацию переднего взвода с FX Wildcat например на обычную пистолетобулку? Там же ничего сложного, только шток поставить и взводилку прикрепить спереди. Неужели это прям так сильно удорожит конструкцию? Даже эстетически полностью закрытая коробка без огромной щели для взводилки смотрится приятнее.
dudis 01-02-2024 01:45
bedlamite Я собственно примерно так и думал сделать. Может быть еще втулку-направляющую на дудку, но там смотреть надо - геометрию еще не прикидывал.
Я предложил шестисот миллиметровую машинку по нескольким причинам - на машинке таких габаритов передний взвод уже оправдан. На такой машинке можно ставить две восьмерки на штатные места рукоятки пистолеттобулочки и при этом на свес дудки встанет вполне себе нормальный по длине и объему душитель-интеграшка, а между восьмерок разместится рукоятка биатлонного взвода.
На стандартных и удлиненных нынешних машинках такое расположение биатлонной рукоятки затруднено - там задняя часть душителя.
З.Ы. На ФХ трубка-направляющая тяги? Как она закреплена на восьмерке? Надо бы взрыв схему и фотки разборки поискать.
dudis 10-02-2024 12:11
С сегодняшнего дня повышаются цены на Пистолеттобылочки. Стандартная машинка в базовой комплектации стоит 33.5 тыр Удлиненная Пистолеттобулочка - 41 тыр
DV 10-02-2024 08:38
Михаил, основное что нужно сделать , перевести булочки на трубы 38-40 .
vadimnord732 10-02-2024 11:10
Громоздко будет выглядеть. Опять же, вес увеличится.
Да и зачем? Какая цель такой замены?
На мой взгляд, Вот как сейчас - так оптимально.
vadimnord732 10-02-2024 11:17
Шестьсотмиллиметровая машинка - на любителя.
Ценность теперешней, как раз в еë простоте, Незатейливости, и скромных Габаритах.
DV 10-02-2024 18:26
quote:Originally posted by vadimnord732: Какая цель
Количество выстрелов х 1.5 , звук тише . Габариты не особо пострадают
GhostKZ 11-02-2024 18:53
quote: Количество выстрелов х 1.5
И цена также подрастёт. Одним увеличением диаметра не обойдётся. Тут всё за собой потянет- материалы, оснастка, технология...да много чего.
petroff-a 11-02-2024 21:11
quote: by DV:основное что нужно сделать
основное что нужно сделать - это и дальше делать как есть. пока есть очередь из заказов - точно! очередь - самый верный индикатор правильности выбранного решения. как ни крути...
grip03 12-02-2024 08:46
quote:Originally posted by dudis: С сегодняшнего дня повышаются цены на Пистолеттобылочки. Стандартная машинка в базовой комплектации стоит 33.5 тыр Удлиненная Пистолеттобулочка - 41 тыр
Цены поднялись. А качество самих винтовок будет подниматься? Изначально что бы стоял спуск хороший , мягкий. Планку вивер .У всех производителей давно стоит вивер. Нормальный модератор , а не пустотел. Нормальные стволы, а не самые дешевые Ингваровские , которые стреляют один из десяти. А главное сертификат.
vadimnord732 12-02-2024 11:24
И это всё, за те-же деньги? Тогда придëтся цену ВДВОЕ повышать.
Смысл изначально в дешевизне был.
vadimnord732 12-02-2024 11:33
Машинка и в теперешнем виде, Вполне справляется с задачами.
grip03 12-02-2024 12:08
quote:Originally posted by vadimnord732: И это всё, за те-же деньги? Тогда придëтся цену ВДВОЕ повышать.
Смысл изначально в дешевизне был.
Сейчас Альфа Доберман компакт стоит 49 . Но там ствол Альфа, резервуар больше , под редуктор, передний взвод, вивер,Спуск мягче.Модератор цельнофрезерованный , Сертификат. Ну в цене разница не сильно большая. Зато в Добермане есть то, чего на Дудисе не хватает. Как для нормальной винтовки. Та же Дубрава, ценник почти такой. Но качество выше, + ложе дерево. и документы есть. Krugergun не много дороже Дудиса. Но есть все необходимое в винтовке.
vadimnord732 12-02-2024 12:17
Ну что ж, ждём Дудиса. Что мастер скажет.
dudis 12-02-2024 19:44
Здравствуйте. Попробую сказать. Пистолеттобулочка создавалась как нишевый продукт! Для тех у которых уже есть (и часто не одна) ХОРОШАЯ "взрослая" винтовка. И у которых есть все необходимые владельцу качества, ТТХ, навороты и тд. И в силу того что на/у таких машинках все есть, ее бывает банально жалко, иногда/часто не удобно постоянно таскать с собой. Поэтому то и возникла идея создать Пистолеттобулочку - такую машинку, которую не жалко таскать и кидать, которая при этом была бы достаточна надежна и не убиваемая такой эксплуатацией, простая и интуитивно понятная по конструкции и обладала бы достаточными ТТХ и удобством эксплуатации. То есть изначально не ставилась цель сделать машинку, которая по ТТХ превосходила бы "взрослые" машинки, но ставилась задача создать такой вариант, с такими компромиссными характеристиками, чтобы эти характеристики были бы достаточными для решения задач. Так была создана Пистолеттобулочка. Многие ее характеристики уступают "взрослым" винтовкам, но в комплексе, в том сочетании и пистолетного и булочного, в сбалансированности всех характеристик, Пистолеттобулочка наверное представляет собой довольно уникальный продукт. (во как громко сказанул ) И этим она и интересна! Но не только сочетание сбалансированных характеристик делает Пистолеттобулочку уникальой,- у нее есть еще и свои фишки: Пистолеттобулочка имеет весьма малый вес, наверное один самых небольших, если не самый маленький в ряду близких к ней машинок. При этом не в ущерб надежности. Очень хорошая компоновка машинки по длине - при пятистах с небольшим мм длины у ней 300 мм дудка и душитель достаточной длины и объема, в котором свободно помещается пять питерских стаканчиков. ( в скобках замечу, что, например у "взрослого" Крикета (по крайней мере у первых) душитель практически такой же). Я вот с ходу не припомню такого на других машинках - обычно при схожих габаритах на них стоит 250-260 мм дудка. Хорошая компоновка Пистолеттобулочки по высоте: обратите внимание - ось спускового крючка расположена значительно ближе к резику чем на подобных машинках, при этом тяга спуска тянущая, а не толкающая, крышка тяги также меньше по высоте, да и спусковой механизм с коробкой не вылезают за нижний габарит резика. На современных машинках к этому только начали приближаться, а на момент выхода Пистолеттобулочки в 2016 году такого и близко не было, по крайней мере я что-то особо не припоминаю. Цена машинки - тут сказали, что "Сейчас Альфа Доберман компакт стоит 49". Даже после недавнего повышения цены стандартная Пистолеттобулочка стоит 33.5 тыр. 33.5 + 45% = 48.6 тыр. Вдумайтесь - дороже на 45 %! карл! Альфа Доберман, исходя из представленной grip03 цыфры в 49 тыр, стоит примерно на 20 % дороже удлиненной Пистолеттобулочки - 41 + 20% = 49.2 Двадцать процентов - а это не мало! В бюджетной категории изделий сделать недорого и при этом достаточно качественно очень сложно. При этом гораздо сложнее чем в категориях подороже. Однако в Пистолеттобулочке это сделано! Да, комплектация стандартной машинки в базе за 33,5 тыр лысая. Но Пистолеттобулочка даже в такой комплектации стреляет "из коробки"! И не плохо! А в удлиненной Пистолеттобулочке за 41 тыр комплектация уже сразу весьма не плохая. Теперь по цене и качеству. В 2016 году, когда вышла Пистолеттобулочка, ее цена была 28 тыр. Сейчас она стоит 33.5 тыр. По качеству деталей современные машинки не только не уступают, но и стали в чем-то лучше. Я вот тоже в магазины хожу... и вижу что и как дорожает Я вот тут, когда думал на сколько цены поднимать, смотрел свои старые записи за сколько покупал дюраль, резинки, делал анодировки с гравировкой, пульки, воздух и кучу всякого. А еще есть масло, сож, инструмент, электричество, да и те же дрова и тд. И вот по анализу выходит, что каждая из этих позиций подорожала существеннней чем, чем Пистолеттобулочка. Как-то так. По спуску. На Пистолеттобулочках устанавливается два типа спусковых механизмов: простейший выжимной одношептальный спусковой механизм и спусковой механизм с падающем шепталом. В базовой комплектации стандартной Пистолеттобулочки ставится простейший одношептальный спуск. В базовой комплектации удлиненной Пистолеттобулочки ставится спусковой механизм с падающем шепталом. Спусковой механизм с падающем шепталом доступен в допах для стандартной версии. Усилие и ход спускового крючка при базовых настройках ( примерно д40 жсб 1.17) очень близки. Разница появляется если разгонять машинку. Усилие на спусковом крючке одношептального спуска ощутимо растет, а усилие на спусковом крючке спуска с падающем шепталом растет очень не значительно. По поводу вивера: Такая планка доступна как опция для удлиненной Пистолеттобулочки. И не сейчас не доступна для стандартной версии. Я довольно подробно отслеживаю тенденции в заказах. Именно поэтому сейчас базовая комплектация удлиненной версии довольно богатая. И планку вивера на такие машинки заказывают регулярно. А вот стандартные машинки с планкой вивера практически не заказываются. Поэтому она и исключена из списка опций стандартной машинки. Кстати говоря, если бы планку вивера заказывали бы чаще, она была бы включена в базовую комплектацию удлиненной машинки ( как это произошло со спусковым механизмом, антизвоном и антибздуном), а ластохвост наоборот стал бы опцией. Так что это, как и многое в комплектации, зависит от спроса. Про модер: в базовой комплектации как стандартной, так и удлиненной версий в модере применяется Поролоновый Клапан - ПК. На базовых настройках он показывает высокую эффективность и довольно высокую живучесть. А по стоимости ему наверное сейчас нет равных. Вообще, поиграться с потрохами, да и самим модером, - любимое занятие Аирганера. Именно поэтому в базовых комплектациях Пистолеттобулочек и ставится душитель с ПК - вынь поролонку, получится пустая труба в, которую можно ставить все , что душе угодно, а места и объема, как было сказано выше, там достаточно. Для тех кто не хочет возиться с поролонками и самостоятельно что-то искать, заказывать, в опциях доступны и есть классические Питерские "потроха" - довольно эффетивная, проверенная временем начинка. Такая опция была доступна практически с самого начала выпуска Пистолеттобулочек, да и сейчас тоже доступна и пользуется определенным спросом. Про дудки: Изначально практически все Пистолеттобулочки шли с дудками ЛВ. Потом, по разным, от меня не зависящим причинам, дудки ЛВ стали гораздо менее доступны. (кстати говоря и сейчас еще иногда делаются машинки с такими дудками). Когда во весь рост встал вопрос о том, какие дудки ставить на базовую комплектацию Пистолеттобулочки, я провел слепой тест - у довольно многих производителей было куплено по две дудки, проточил посадочные и отстрелял на одной машинке не меняя настроек. Какие-то были сразу отложены, а с некоторыми еще поигрался с настройками. По результатам этих тестов и были выбраны Ингваровские дудки - они показали действительно не плохие результаты. И это осознанный выбор. Так же я обычно не отказываю тем Заказчикам, которые хотят поставит на машинку свою дудку (на этот процесс есть ограничения,-прежде всего по геометрии, но это возможно и неоднократно делалось). Опять же, жаждущие самостоятельно поставить свою дудку, могут заказать машинку без дудки, с соответствующим снижением цены. И при желании такие товарищи получают картинку с посадочными размерами для обработки дудки. Отзывы реальных владельцев в личной переписке с фотками отстрелов, да и фотки здесь, в теме, подтверждают мой выбор Ингваровских дудок. В прочем я не исключаю, что если что-то изменится, то вполне вероятно, что будут применяться дудки какого-то другого производителя. По поводу сертификата - он будет. По поводу машинки с резиком бОльшего диаметра. Тут ко мне на ТО попала моя машинка, года так 2009. она с резиком 38 мм. С близкими к удлиненной Пистолеттобулочке габаритами. Сфоткал их, взвесил. Приложил рукоятку. Чтобы посмотреть. Подержать.
Что сказать,- такое изделие имеет право быть. И вполне может быть сделано. Но это будет уже не Пистолеттобулочка! А просто булочка. Вся пистолетность уходит. Вот кажется что немного по вертикальному габариту добавит 38 резик, а это, да еще около килограма веса в плюс и все,- пистолетность ушла. А возникает другая машинка.
З.Ы. Некоторое время назад возникла тенденция, что Пистолеттобулочка становится у владельцев основной и единственной машинкой. Ее начинают всерьез сравнивать со "взрослыми" машинками. Для меня, честно говоря, это стало некоторой неожиданностью. С одной стороны приятной,- это значит, ее характеристики получились сбалансированными, достаточными для решения большинства задач. С другой стороны, это значит, что машинка начинает вылезать из своей ниши утилитарной машинки, "которая валяется за сиденьем автомобиля". И ей уже необходимы какие то другие качества, которые свойственны "взрослым" изделиям. Надо думать над этим.
Немножко накину слабо оформленную мысль: Тут, наверное, основная засада в том, чтобы не сделать слишком "взрослую" машинку. Пример чтобы было понятнее-вот была Леля. У нее были свои недостатки, но и были и свои достоинства. Появилась Леля 2. Вроде все при ней, а все очарование маленькой Лельки ушло.
З.Ы.З.Ы. Процитирую grip03 "Зато в Добермане есть то, чего на Дудисе не хватает. Как для нормальной винтовки. Та же Дубрава, ценник почти такой. Но качество выше, + ложе дерево. и документы есть. Krugergun не много дороже Дудиса. Но есть все необходимое в винтовке."
По этому поводу хочу задать вопросы:
Вы владели Пистолеттобулочкой, стреляли из нее? Или это на основе прочитанного в интернете?
Что в Добермане есть, чего не хватает В Пистолеттобулочке? Что в Пистолеттобулочке не хватает "Как для нормальной винтовки"? Что есть по Вашему мнению "все необходимое в винтовке"? Что есть все необходимое в Krugergun, того что нет в Пистолеттобулочке?
P.S. Я эти вопросы задаю без всякой подъ...бки, без оскорбительных мыслей - мне это действительно интересно. С разных сторон и точек зрения, в том числе и со стороны развития проекта Пистолеттобулочки.
CZ 634
