Михаил, если
действительно так получилось что принудительное запирание не повышает
скорость по сравнению с отстрелом в режиме подпирания досылателя
пружинкой, то уважение тебе и почет, у меня так не получилось , хотя я
особо и не экспериментировал на эту тему. На мой взгляд в таком
случае грядет революция в РСР строении, зачем городить огород из
дополнительных механизмов , подобрал пружинку и вперед, тут тебе и
скользящий затвор и стабильность. Все же если серьезно почему нет
обычных многозарядок (однозарядок) со свободным затвором? По простоте и надежности полностью с тобой согласен, тоже не люблю сложных многодетальных изделий. В любом случае Михаил молодец, пистолет получился зачетный. За приглашение спасибо, как буду в Москве обязательно встретимся.
Эдуард 10-11-2009 20:20
Давно уже (да
и недавно) эксперементировал именно со свободным затвором, на Матадоре
падения скорости в 5.5 нет вообще, стабильность скорости такая же. Кто
хочет может проверить на своем Матадоре просто закрыв, но не повернув
затвор. Так, что система именно со свободным затвором самое оно для РСР
без всяких там тяг через модераторы и газовых двигателей.
dudis 10-11-2009 20:30
то Victor620 Я сейчас не могу точно сказать повышает или нет запирание досылателя скорость - машинку разобрал и отдал в анодировку. Я
говорил о том, что скорость пульки достаточно стабильна как в варианте
с сапиранием досылателя, так и при свободном досылателе. Напрямую
сравнить эти два варианта мне не пришло в голову - при экспириментах
использовались разные пружины ударника и редуктор был настроен на
разные давления. Когда я это проделывал мне было важнее получить СТАБИЛЬНУЮ скорость пульки, при НАДЕЖНОЙ работе автоматики перезаряжания. Заберу анодированные детальки - проделаю тот экспиримент, о котором вы говорите.
"подобрал пружинку и вперед, тут тебе и скользящий затвор и стабильность." на
мой взгляд пружина нужна в этой системе ТОЛЬКО для того, чтобы
возвратить досылатель в переднее положение вместе с очередной пулькой.
И все. Т.е. усилие пружины должно быть именно таким. Характеристики пружины не влияют на надежность "запирания" свободного досылателя (ИМХО).
"Все же если серьезно почему нет обычных многозарядок (однозарядок) со свободным затвором?" А я почем знаю? Вообще все стрелялки это достаточно консервативнвя штука. И
потом обычные схемы в обычных машинках оказываются проще (например
обычная болтовка) привычнее. Технология изготовления их откатана.
Значит в результате они получаются дешевле и надежнее.
Vodianoi 10-11-2009 23:17
А почему все
забыли про Муссон. Там все уже отработано по поводу свободного затвора.
Сама идея свободного затвора очень даже ничего и даже работает, так
зачем делать принудительное запирание, толи клином или как-то еще. И
еще, в Ваших изделиях газовый двигатель похож на схему Муссона или это
Ваша разработка? Возможно увидеть схемку Вашего затвора с
принудительным запиранием с помощью клина. Спасибо.
vikich 10-11-2009 23:33
Не терпиться увидеть его уже черненьким! Ждем-с!
Victor620 11-11-2009 17:15
Михаил, спасибо
еще раз за ответ, в том числе и за подробный в РМ, я в своих
конструкциях делал упор на принудительное запирание, ход досылателя
внутри ствола старался делать минимальным, вес досылателя, ударника и
поршня с тягами сводил к минимуму это скорее всего и явилось причиной
того что при свободном запирании система не работала.
Victor620 11-11-2009 17:30
"Давно уже (да
и недавно) эксперементировал именно со свободным затвором, на Матадоре
падения скорости в 5.5 нет вообще, стабильность скорости такая же. Кто
хочет может проверить на своем Матадоре просто закрыв, но не повернув
затвор. Так, что система именно со свободным затвором самое оно для РСР
без всяких там тяг через модераторы и газовых двигателей."
Тогда на
Велесе сам бог велел сделать свободный затвор, Калашников в речи на
своем дне рождения сказал : чем проще конструкция тем она надежнее
-простота это от бога, а всякие дополнительные детали которые дублируют
уже заложенные функции и усложняют изделие от лукавого. Будет понятен и объясним небольшой откат затвора после выстрела...
VSHEL 11-11-2009 20:34
quote:Originally posted by Victor620: Кто хочет может проверить на своем Матадоре просто закрыв, но не повернув затвор.
Пробовал,
спасибо ненадо. Получил хорошую порцию воздуха в морду и оглох на
полчаса. Без пули затвор никуда не улетает, а вот с пулей отлично
вылетает обратно.
Эдуард 11-11-2009 20:37
quote:Originally posted by VSHEL:
Пробовал,
спасибо ненадо. Получил хорошую порцию воздуха в морду и оглох на
полчаса. Без пули затвор никуда не улетает, а вот с пулей отлично
вылетает обратно.
Улетает, но при этом
скорость пули остается той же. А то, что воздух дует -- так это просто
вопрос длины хода досылателя по каналу.
VSHEL 11-11-2009 23:43
quote:Originally posted by Эдуард: А то, что воздух дует -- так это просто вопрос длины хода досылателя по каналу.
Я думаю, что при длинне 10 см с кучей колец наверное улетать никуда не должно.
Если серьезно, то мне кажеться что уплотнение досылателя колечками при
самозарядке ... не лучший вариант, т.к. работоспособность системы будет
сильно зависить от изношенности колец.
Victor620 12-11-2009 11:13
Движущийся
затвор имеет определенную массу , в связке с тягами и поршнем масса
этих причиндал значительно превышает массу пульки. Пулька получает 40
дж. энергии, интересно сколько энергии расходуется на движение затвора?
Следовательно свободный затвор по КПД никогда не сравнится с
принудительно запираемым если конечно закон сохранения энергии
действует.
vovik541304 12-11-2009 11:36
аксиома ...
так же , как бой простой двустволки всегда превосходит бой любого
автоматического ружья, при одном и том же патроне...
Охотники на привале
Если серьезно, то мне кажеться что уплотнение досылателя колечками при
самозарядке ... не лучший вариант, т.к. работоспособность системы будет
сильно зависить от изношенности колец.
