quote:Originally posted by Vadim Nord: Вот вам и мочалка!...
Да ну песец. Диаметр 50 мм и питерская схема с выхлопом наружу. Дейсвительно чудеса.
VikluhaVaklay 14-05-2016 20:42
Vadim Nord
Ты мне таблицу с расчётами хотел показать и пропал.
sax 14-05-2016 22:32
Мочалка правильная, с крупным слоем сверху. Пробовал и 40мм ставить и 80мм . И делал отверстие внутри точно трубкой и трубку втутрь перфорированую пробовал. Ничего не глушит. Входит в модер плотно, с натягом 1мм, модер больше 4 калибров внутри.
Vadim Nord 14-05-2016 23:40
Никаких трубок и отверстий, в ПК, не надо!
Что бы вам помочь, необходимо, увидеть ваш ПК. Не трудно сфотать.
sax 14-05-2016 23:49
Пробовал и без трубок.Далал из таких и пробовал и по одному и по два ставить и разными сторонами.
Vadim Nord 14-05-2016 23:52
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Ты мне таблицу с расчётами хотел показать и пропал.
Если вы про давление на дульном срезе, то примено будет так:
Давление при выстреле на Дульном Срезе около 84 Атм.
На длинном стволе, но при бo`льшей энергии, цифра может быть такой же.
Vadim Nord 15-05-2016 12:07
quote:Originally posted by sax: Далал из таких и пробовал и по одному и по два ставить и разными сторонами.
Какая то мочалка рыхлая и вялая у вас...
Надо заменить. Поры на толстом слое, должны быть очень мелкими, одинаковыми, без КРУПНЫХ дырок и лакун.
Белый слой, должен быть достаточно жёстким, весьма крепко приклееным к толстому слою, тем самым ПРЕПЯТСТВУЯ "выплёвыванию" ПК из модера.
Примерно так:
Синяя мочалка на переднем плане, показала себя очень хорошо!
Зеленая, в коробке, несколько мягче. Не так упруга как синия.
Но выхлоп мягче с ней...
sax 15-05-2016 12:16
Мочалка как раз не рыхлая, паралон на ней тугой. Верхний слой, как одно целое с мочалкой и так же прочный. Если проводишь по мягкой коже, как будто царапает. Её из модера не выплёвывает, только немного лахмотья летят, а если ставишь трубку перфорированную ничего не вылетает вообще но и так же не глушит. Кусок деформированный от того что оставил одну перегородку и забыл снять. Потом всё убрал и ставил только мочалку и всё равно громкий хлопок. Это на фото часть валиков ещё штук 8 экспериментальных есть, вырезаны точно и ровно, трубкой на станке.
Vadim Nord 15-05-2016 12:23
Понятно.
Но что то не так у вас.
ДОЛЖНО работать!!
VikluhaVaklay 15-05-2016 12:25
quote:Originally posted by Vadim Nord: Если вы про давление на дульном срезе, то примено будет так
Далеко не примерно. Сперва меня удивило, что 5,5 на длине ствола 200 мм разгоняется до 283 м/с с расходом 10см3/Дж. Потом я проверил давление в точке пули X=100 мм и понял, что давление считается пропорционально уменьшению объёма. Нет учёта ни градиента перепада давлений, ни температурной компенсации от изменения внутренней энергии. Тем более мы разговаривали о давлениях на срезе полноценных стволов, а не коротышей. В стволе 500 мм даже по этой таблице давление на срезе должно быть 56, а не 83.
VikluhaVaklay 15-05-2016 12:28
quote:Originally posted by sax: только немного лахмотья летят
Летят потому, что поролон захлопывается первее, чем пулька пролетает.
Vadim Nord 15-05-2016 12:29
Пятьдесят шесть, то же, совсем не мало!
А при 150 Дж, там будет вдвое больше.
VikluhaVaklay 15-05-2016 12:47
quote:Originally posted by Vadim Nord: Пятьдесят шесть
не будет их! Эти джоули энергии не просто так берутся, а из внутренней энергии воздуха. А внутренняя энергия - это температура. Отдал воздух 50 Дж, то и внутренняя энергия газа упала на 50 Дж. А ещё часть внутренней энергии перешла в кинетическую не только пульки, но и самого воздуха как макротела. Поэтому 25 бар - возможно. При 150 Дж и конском расходе могут быть и 80 бар, на срезе. Но ведь это давление нас волнует не на срезе, а на запирающем механизме. Поролонки все упорно ставят в переднюю пробку, а там будет бар 5-10, не больше даже при 150 Дж, потому что модер будет соответствующим, как на суматре :-D 50 мм в диаметре... писец... В матадоре 7,62 с его 160 Дж с родным эксцентриком давление на срезе ствола 35 бар, на передней пробке около 5
Америкос 15-05-2016 09:26
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: В матадоре 7,62 с его 160 Дж
Я считал что 120, разве не так?
sax 15-05-2016 10:16
quote: Летят потому, что поролон захлопывается первее, чем пулька пролетает.
Без пульки тоже лахмотья летят. Попробую ещё настройки самой винтовки. Тестил на нижних давлениях было 110 атм и слышал появился сильный перерасход, а штуцер забыл подкачаться.
VikluhaVaklay 15-05-2016 11:06
quote:Originally posted by Америкос: Я считал что 120, разве не так?
Да, я попутал. 120 Дж с расходом на выстрел 1,7 литра.
quote:Originally posted by sax: Без пульки тоже лахмотья летят.
Даже из нового ПК ни разу не стреляного с пулькой?
Америкос 15-05-2016 14:43
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Даже из нового ПК ни разу не стреляного с пулькой?
Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.
VikluhaVaklay 15-05-2016 17:07
тогда не долго ему жить в таком режиме...
sax 15-05-2016 17:53
quote: Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.
И как решаешь ? Что ставишь конуса или модер увеличиваешь ?
Vadim Nord 16-05-2016 10:35
quote:Originally posted by Америкос: Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.
На больших энергиях, применяя ПК, следует иметь в виду, важный момент.
Что бы, железная, узкая струя ВВД, мочалку не протыкала как шило, нужно дать струе расшириться. Думаю, ТРИ внутренних диаметра модера, от ДС до ПК, будет достаточно. Плюс, ещё 50 мм, толщина ПК.
quote:Originally posted by sax: И как решаешь ?
Решение для больших энергий мне видится таким:
-1. Длина модера, должна быть НЕ МЕНЕЕ ДВУХ внутренних диаметров модера, что бы, узкая струя ВВД, успела расшириться и ударить по всей поверхности ПК.Плюс 50 мм толщина ПК.
-2. Диаметр модера - не менее 4-х калибров.
-3. Очень желательна "Интегрированная" часть модера. Которая сильно снижает давление на ПК.
Эти простые меры, надеюсь, позволят применить Кране простой и Крайне эффективный ПК на больших энергиях.
Скептикам- про охоту на зверей с Пневматикой больших калибров
