листани вниз. дополнительные работы по апу. кстати, переделка клапана и переделка штока даёт довольно неплохой результ
Konstantin_E 16-09-2008 12:13
Гы Кажется это даже мои фотки! А че я тогда там делал разверткой?... Уже и забыл Наверно таки увеличивал немного канал выпуска воздуха. Тогда да, это только разверткой, а то сверло разнесет нах седло клапана.
nAxAH 16-09-2008 12:14
ну воооот!
Konstantin_E 16-09-2008 12:30
Ну забыл, бывает
Вот чего я последний раз делал, когда на воздух перевел. Седло клапана
имело острую кромку, а я снял там как бы фаску. Теперь новый плоский
клапан и прилегает хорошо, и в то же время не режет его. Фот схемка.
Все что надо для этого, так это дотронуться хорошо заточеным расточным
резцом. Получается прекрасная плоскость и потом ничего не надо
притирать. Понятное дело, что ответная поверхность на клапане должна
быть достойной. Я оставляю ее тоже из-под резца и проблем с притиркой
не имею. Ну, разве что иногда надо просто пристучать клапан, чтоб на
нем образовалось "место" герметизации. Фторопласт не используй тут, он
потечет. Проверено на своем опыте уже. Только капролон нужен. Как
сделать клапан легко- берешь маленький брусочек капролона, сверлишь
отверстие на пару десяток меньше чем шток и вбиваешь туда шток. Затем
за шток зажать в патроне и обточить клапан до нужных размеров. Все.
nAxAH 16-09-2008 13:45
о,спасибо за помощь! ты сэкономил мне кучу времени я думаю, что шток там будет сужением вначале до 1-1.5мм.
Konstantin_E 16-09-2008 16:02
Посчитай
площадя проходных сечений, чтоб не было "слабого звена". Перепуск и в
выходном канале(разница площади сечения канала и штока), должно быть
одинаково. Ну, или где-то так, но не слишком отличаться. Если шток
крепкий, то вполне можно сточить его сразу за клапаном, собственно, как
тут в теме, в самом начале и говорилось.
nAxAH 16-09-2008 16:54
ага, знаю. буду точить. интересно, сильно ли поднимится скорость, в со2 и на воздухе. поглядим короче говоря там как сделаем.
Konstantin_E 16-09-2008 19:53
quote: сильно ли поднимится скорость, в со2 и на воздухе.
Поднимется
конечно. К сожалению мой 651-й не может стрелять пулями, может только
шариками, и ствол там больше родного, но немного полезной информации
почерпнуть можно. Вот в моей теме детально- а в двух словах так- на СО2 было 155м/с., на воздухе стало за 170м/с.
nAxAH 16-09-2008 22:11
да конечно твою темку я глядел. у тебя маловатая скорость получилась какая-то
Konstantin_E 16-09-2008 22:32
quote: у тебя маловатая скорость получилась какая-то
На
чем? Или чем? Шарики со всего летят медленно(Гамо Раунды), а в 651-ом,
который дали на эксперимент, короткий ствол и страшно сцыт вокруг
клипа. К скорости Гамо Раундов можно смело прибавлять метров 20-25,
тогда будет эквивалент полуграммовых пуль. Ну и давления, видел какие?
Детские
Diehard 17-09-2008 12:54
quote: Да? А может то другие пули особым качеством не отличаются?
За
все мурочные стволы конечно говорить не буду, но мой ствол так себе.
Просто достаточно заглянуть в ствол любой импортной винтовки, а затем в
ствол мурки. Протолкнуть пулю шомполом по вышеуказанным стволам. Тогда
и будет ясно, что муркостволу до идеала как до луны. НО почему-то при
всех своих косяках ствол от мурки кладёт пули калибра 4,51 (что я и
отметил в своём предидущем посте) точно и кучно. За это и нравиться .
sonar3e 17-09-2008 22:28
История такая
МР 651 КС так как хрона нет, мерить буду бутылками аривы они (крепче туборга) температура С 20 градусов. Пульки Гаммо матч. Без доработок. Перепуск примерно 3. Дырка в клапане под импортный бал 3.6 Куча с 9 метров (в квартира не позволяет более) 1,5 см а то и меньше. Бутылку с 9 метр не бьет, хоть тресни. С доработкой N1 Перепуск расточен 3.6 Дырка в клапане под импортный бал 3.6 имеется. Куча осталась бутылки бьет на раз. С доработкой N2 Камера самодельная по приведенным здесь чертежам объемом 1,90 под 7 гр. баллон Дырка в клапан 3.6 Куча уходит бутылки бьет, но часто со второго раза. Звук выстрела и отдача примерно одинаковые как в случае N1 так N2 В обоих случаях соосность перепуска и отверстия клапана соблюдалась. Подскажите в чем причина такой несправедливости!?
AAK.177 17-09-2008 23:04
Нет соосности барабан/ствол. С камерой сила выстрела увеличилась, увеличилась и деформация пули от несоосности. Отсюда все беды. А
вообще, такие доработки без контроля скорости дело неблагодарное...
Хрон нужен. Разницу в 10-20 м/с отловить на бутылках/журналах очень
сложно.
sonar3e 17-09-2008 23:49
Вставлял пульку наоборот и смотрел все ровно!!! Свол и препуск тоже ровно!!! УСМ подточен так, что при самовзводе барабан встает ровно и мертво
AAK.177 18-09-2008 08:55
А ствольная
прокладка какая? Чудес - то не бывает, камера всегда прибавляет 25-35
м/с (полуграммом). И поэтому, если раньше с кучей было все ОК, а со
стволом и его установкой ничего не делалось, причина только одна -
деформация пули при переходе из барабан в ствол.
sonar3e 18-09-2008 10:54
Cтвольная прокладка родная. Я вот думаю наверно шток клапана открываеться на недостаточное время. Проточку
под пружину в рас. камере сделал 1 мм, мож 2 мм надо, а то нажим
слишком сильный и клапан закрываеться не успев сработать на полную, да
и проточки дополнительные (чтоб пружина не мешала проходу газа) не
делал(они сильно влияют?). Это по мощьности. Просто с камерой под 7
гр. баллон нормальных выстрелов хватает 2-3 клипа в зависимости от
темпа стрельбы, да и позис часто пустые попадаються и т.д.. Короче надо заказывать или делать камеру под 12 г балон.
Пули
проверял отстрелом в ВАННУ, в обоих случаях следы от нарезов одинаковы,
почти идеальны, конечно, если сравнивать нарезы с Иж 53м, то пулю все
же заходит в ствол не ровно, но при такой конструкции идеала не будет.
AAK.177 18-09-2008 14:34
Надо проверить
(нажимая на шток клапана чем - то металлическим)утапливается ли он
полностью в корпус клапана (выступать не должен). Если выступает -
углублять проточку под пружину. Проточки для прохода газа нужны
обязательно - они существенно влияют на мощность. Баллона 8 г. должно
хватать не менее, чем на 32 выстрела (4 барабана). Если меньше - что-то
не так с клапаном (при нормальной заправке баллонов, конечно). Баллоны
при покупке в магазине я взвешиваю. Пустые попадаются примерно 2-3 на
сотню, не полностью заправленные 4-5 на сотню. Продавцы сначала шумели,
но я их убедил, объяснив, что покупаю не баллоны на металлолом, а
углекислый газ в упаковке из баллонов. Кроме того, на пачке Позис-37
написано, что "вес заправленного баллона не менее 37 грамм". Поэтому,
если в нем оказывается хоть на миллиграмм меньше, это брак и его я не
беру! Родная ствольная прокладка вместе с воронкой в казне ствола и дают нестабильность входа пули. Воронку - резать однозначно (С)! А еще менять прокладку на фторопластовую длиной не менее 6 мм или от АГМ.
Konstantin_E 18-09-2008 16:48
quote: менять прокладку на фторопластовую длиной не менее 6 мм
Можно про это чуть подробнее? Или описано уже в теме? Это имеется ввиду в ствол, где пуля входит?
AAK.177 18-09-2008 22:42
Не смотря на
звание ветерана и весомый (ИМХО) вклад в данную ветку, я сам не помню
было это описано здесь или нет... Поэтому пересказываю это место из
моей большой статьи про АП МР-651, задуманной как альтернатива данному
совершенно неприлично разросшемуся и неудобному в юзании посту... Конструкция
казенной части пистолета МР-651 отвечает требованиям массового
производства и поэтому совершенно не отвечает требованиям
взыскательного пользователя. Почему? Потому, что: - ствольная
прокладка имеет такую форму и сделана из такого материала, чтобы не
допускать выпадения стального шарика из ствола до выстрела и служить
как можно дольше; - казенная часть ствола имеет воронку,
предназначенную для компенсации несоосности барабан/ствол при ЛЮБЫХ
допусках их изготовления и сборки (т.е. до ПОЛОВИНЫ калибра). Все это вместе создает такие условия при выходе шарика из барабана, что он во-первых,
преодолев прокладку оказывается висящим в пустоте, а во-вторых, в этот
момент большая часть газов его огибает и уходит в ствол впереди него. Не лучше и с пулей - она тоже теряет опору в момент прохода сквозь прокладку. Как
лечить? Иллюзия, что подвинув прокладку к барабану мы решим большинство
проблем, не более, чем иллюзия. Да, утечка в стыке станет меньше, но за
счет эластичности довольно тонкой резины в момент выстрела барабан
сожмет ее и продвинется вперед, при этом сзади него откроется щель,
через которую дует тоже не слабо. Про то, что проблемы потери
устойчивости пули и шарика это не решает никак я молчу. Выход только
один - установление максимально возможной соосности барабан/ствол (это
многократно описано, останавливаться не буду), отрезание воронки в
казенной части ствола (до состояния, когда от нее остается 0,5 - 0,7 мм
т.е. практически только вход в нарезы) и изготовление новой, достаточно
жесткой ствольной прокладки. Что это дает? Соосность не дает
деформироваться пуле при переходе из барабана в ствол. С одной стороны
это положительно влияет на точность и кучность стрельбы, т.к. пуля
остается симметричной вдоль продольной оси, с другой строны, не
тратится энергия газа на паразитную деформацию пули, а значит,
возрастает дульная энергия. Отрезанная воронка ствола снижает
паразитный объем. Теперь осталась прокладка. Ее задача обеспечить
герметичность стыка барабан/ствол в момент выстрела и создать наиболее
комфортные условия перехода пули из барабана в ствол. Как говорилось
ранее, желательно, чтобы прокладка была в меру жесткой и не сминалась
барабаном в момент выстрела. С другой стороны, она должна быть
достаточно скользкой и эластичной, чтобы обеспечить свободное вращение
барабана. А самое главное - она должна обеспечивать ВСЕГДА одинаковый
зазор в сопряжении барабан/ствол и при этом служить максимально долго.
Сам по себе напрашивается фторопласт в качестве материала прокладки.
Дальше ее форма. В качестве внутренней формы предпочтителен цилиндр
равный или немного меньше диаметра пули, покинувшей барабан (но больше
внутреннего диаметра ствола). Внешняя форма тоже состоит из цилиндров
10 и 8 мм и повторяет форму канала под казенную часть ствола. Длина
прокладки должна быть такой, чтобы пуля выйдя из барабана могла
находиться головой в прокладке, а юбкой в барабане, но в то же время,
входя в ствол головой, юбкой уже должна находиться в прокладке. Для
чего это надо? Для компенсации незначительной несоосности каналов камор
барабана и ствола. За счет эластичности прокладки, растягивания фазы
перехода по времени и длине создаются условия для более плавного
перехода пули. Кроме того, при изготовлени прокладки на токарном
станке, ее канал строго соосен стволу. Прокладка моей конструкции имеет следующие размеры: - общая длина 6 мм; - даметр внутреннего канала 4,5 мм (калибруется разверткой); - длина пояска диаметром 10 мм - 4 мм; - длина пояска диаметром 8 мм - 2 мм. У
пистолетов, доработанных мной таким образом, кучность стрельбы на 10 м
с руки составляет не хуже 7-8 мм по краям пробоин 8 выстрелов при
начальной скорости пули ГПМ 140 -150 м/с.
За фото - сорри, ну уж какое могу на данный момент...
Konstantin_E 19-09-2008 12:28
Спасибо,
Андрей! В принципе я так и предполагал, как это должно выглядеть, судя
из сказаного выше. Но за уточнение благодарю. Еще меня интересует один
момент. А если использовать еще и резиновое колечко, между клипом и
стволом, и сзади клипа? Или это уже излишне? Понятное дело что оно не
должно слишком затирать вращение клипа, но подогнать размер не сложно.
И второй момент- нет ли каких соображений или опыта, насчет
изготовления трубки-втулки взамен канала подачи газа от клапанной
камеры до клипа, т.е. на весь этот участок? Собственно, весь "сыр-бор"
из-за того, что возможны(а скорее всего и есть) утечки в месте
прилегания клапана(его корпуса) к полости рукоятки, где он находится.
Хотел бы встроить туда трубочку, которая пройдет по каналу(расширеному
предварительно) и герметично состыкуется в камеру с клапаном. Или я
шось излишне сложное придумал... Может достаточно и в том месте вполне
обойтись удачно встроенной резиновой прокладкой?
CZ 634
Кажется это даже мои фотки! А че я тогда там делал разверткой?... Уже и забыл 
