quote: Ведь и мощная пневма приравнена к огнестрелу (я о том, что нужно получать разрешиловку),
Ты ж знаешь про необязательность наших законов.
Вот у браконьера Алекса пукалко ну никак не лезет в ЗОО и чего? Хотя
мож заявление в прокуратуру на него накатать, глядишь и исправится
человек.
BOBSS 11-09-2009 12:21
quote: от
накопите практического опыта охоты в 6.35 по крупным целям, завалите с
десяток косуль, оленей, лис, кабанов, опишите все эти случаи, покажите
мне ранения, саму дичь - вот может тогда я и пересмотрю свою позицию. Я
готов и к изменеию своих взглядов и позиций, и к конструктивному
разговору, но только тогда, когда это подтверждено не формулами, а
практикой.
Если ты посмотришь на фотки, что я
когда то постил тут, то увидишь и лис и бобров... взятых с пневмы. Это
только то, что смог сфотать, а в основной массе просто нет ни времени,
ни возможности сделать фото. Вы же там по бродячим собакам стреляете...
Уже должны сами хоть какие-то выводы сделать. Кого и куда можно
стрелять.. Или лучше все таки окончательно и песповоротно перейти на
огнестрел, а пневму оставить ...по мышам.
Lovecc 11-09-2009 12:58
Да видел я ваших
бобров, и сурков тоже. Лиса помнится только одна и была (ну на моей
памяти, может где-то еще проскакивали). Ну и что, а по копытным? Я вот
и делаю выводы, что крупнее собаки (бобра, лисы, сурка - все один хрен)
стрельба по биоцелям из пневматики любого калибра лично для меня -
неадекватна и неприемлима. А дело то каждого свое, ну если нравится -
ну ради бога тогда, стреляйте, раз уверены в 100%-ной добыче. Ведь
уверенность в себе и оружии - одно из важнейших условий приятной охоты.
А я всего лишь свою точку зрения излагаю.
Igoreh@ 11-09-2009 13:02
Зря вы так
уважаемый, Женя Ловец хороший охотник, в том числе и из пневмы,
насколько я его понял из общения, человек очень грамотный, культурный,
полностью адекватный. Его подход к охое соразмерянный, он осторонник
разумного подхода к этому делу. Право, даже обидно слегонца за него.
Есть определенные законы жизни и физики, которые мы должны учитывать, с
которыми должны мириться и считаться. Ни куда от этого не денешься,
повторюсь, Богу-Богово, ну а дальше сами знаете....
Lovecc 11-09-2009 13:19
quote: Зря
вы так уважаемый, Женя Ловец хороший охотник, в том числе и из пневмы,
насколько я его понял из общения, человек очень грамотный, культурный,
полностью адекватный. Его подход к охое соразмерянный, он осторонник
разумного подхода к этому делу. Право, даже обидно слегонца за него.
Есть определенные законы жизни и физики, которые мы должны учитывать, с
которыми должны мириться и считаться. Ни куда от этого не денешься,
повторюсь, Богу-Богово, ну а дальше сами знаете....
Я вот так и не понял, чего ты сказал, то ли послал меня деликатно, толи наоборот .
SanSanish 11-09-2009 13:27
Вообще то
вопрос о действии экспансивных пуль в данном случае совсем не праздный.
Честно говоря есть сомнения, что экспансив безукоризненно сработал бы
по черепу или тем более по корпусу. Действительно у пневматики любого
калибра никогда не будет высоких скоростей способных кардинально
изменить раневую баллистику, а мощьность так ибудет измеряться
считанными Дж. Между тем пресловутые 10Дж на кг. -АБСОЛЮТНЫЙ минимум
никем не соблюдаемый. Практически всегда применяется оружие с 3-4
кратным запасом, там и экспансив уместен от "сквозняков". Здесь же пуля
изначально не имела дажа требуемого минимума. Будь она трижды
экспансивной и отдай Всю энергию, ее не хватит остановить зверя, а до
ЖВО может просто не дойти. Оленя остановило именно поражение ЦНС, а
здесь действительно точьность важнее мощьности, как крайний случай
такого подхода - пресловутый отстрел проффессиналами слонов кал. 6.5
Манлихер. Как ни странно как раз нужный запас содержится в Вашем ЗоО,
25Дж трем четырем бурундучкам хватит
. Есть и запас в 5.5 по вороне, а 4.5 просто просят экспансивную пулю
что б реализовать энергию. Получается, что в большинстве случаев
экспансивная или крупнокалиберная пуля может поразить более надежно, но
примерно ту же дичь что и точная малокалиберная. Вполне вероятно тому
же кабанчику лучше пойдет цельная и твердая девятка способная
гарантированно добраться до ЖВО или ЦНС, а бобру хватит и экспансива в
копчик . Для перехода на иной
качественный уровень требуется тот самый 3-4 кратный запас по
энергетике или вот такая профессиональная стрельба - строго в убойную
зону, т.е. удел одиночек.
Igoreh@ 11-09-2009 13:27
Я вот так и не понял, чего ты сказал, то ли послал меня деликатно, толи наоборот .
Да Бог с тобой! Ты шо? Как такое возможно? А ты вооще о чем? Не Жень, с чего эт мне тебя посылать, читай наоборот, мля все время тутыркаюсь смайлы вставить.
ev011 11-09-2009 13:49
quote:Originally posted by BOBSS:
[b]Lovecc,ev011- вот я вас читаю и сделал вывод- вы морально не готовы к охоте с пневматики. [/B]
BOBSS,к такой охоте, чисто с пневмой, точно, я не готов. Зачем
ограничивать себя только пневмой?Пневма у меня всего лишь маленькое, но
приятное дополнение к охоте, весной- с подсадной, на рябчика, ну ворон
еще пощелкать в межсезонье, бродяжек...
Имея 6 стволов, 3 из которых нарезных, я обеспечиваю себе весь спектр
охот которые только возможны в средней полосе. Так зачем зацикливаться
чисто на пневме, с ее ограниченными возможностями? Она не дает полного
удовлетворения охотничьей страсти. С ней не ощутить восторга красивого
попадания влет по быстро летящей утке, сбитого выстрелом мелькающего в
чапыге зайца, не увидеть чарующую тягу весеннего вальдшнепа... А
сваленный одним выстрелом бегущий от загонщиков лось?А красивый дуплет
по выбежавшим из чапыги да так и осташимся на тропинке кабанам?Кто из
чисто охотников с пневмой ощущал это?В чем кайф от нее, брат?
Может он в том, чтоб годами высиживать на вышке подсвинка и мучиться
сомнениями-ляжет-не ляжет от 9мм,а может надо 12мм? А годы то летят...
Shturman Vasya 11-09-2009 13:50
quote: Ну
и что, а по копытным? Я вот и делаю выводы, что крупнее собаки (бобра,
лисы, сурка - все один хрен) стрельба по биоцелям из пневматики любого
калибра лично для меня - неадекватна и неприемлима
+100.
BOBSS 11-09-2009 13:52
Люди, мы опять начинаем говорить про одно и тоже и так высказанное уже
раз 100 в разных топиках. Ведь реально все и так соглашаются, что с
пневмы стрелять абсолютно не одно и то-же, что с огнестрела. И этот
топик ведь Shanson создал не как руководство к действию, а как
исключение из правил. Можно, но не нужно! Категорически!
quote: Я
готов и к изменеию своих взглядов и позиций, и к конструктивному
разговору, но только тогда, когда это подтверждено не формулами, а
практикой.
На чужой практике ты никогда не
поменяшь своих взглядов. Только на собственной. Это все равно, как
учится ездить на машине, только глядя, как они катаются..
quote: А
сваленный одним выстрелом бегущий от загонщиков лось?А красивый дуплет
по выбежавшим из чапыги да так и осташимся на тропинке кабанам?Кто из
чисто охотников с пневмой ощущал это?В чем кайф от нее, брат?
А вот с этим я и не спорю! И не спорил никогда.
Shturman Vasya 11-09-2009 13:52
quote: Может
он в том, чтоб годами высиживать на вышке подсвинка и мучиться
сомнениями-ляжте-не ляжет от 9мм,а может надо 12мм? А годы то летят...
+1000 000. И молодой то уже совсем не молодой.
Igoreh@ 11-09-2009 13:53
quote:Originally posted by SanSanish: 10Дж на кг. -АБСОЛЮТНЫЙ минимум никем не соблюдаемый.
Эк навороченно! Английский юмор однако! Я вот понял только то, что
BOBSS должен был сперва оленя взвесить? И пором по поводу минимума?
Какая-то засада. Насколько известно, мощь пули при подлете, была что-то
около 38 Дж. Скок олень должен был весить? Счас сюда Василий заглянет,
быстро подсчитает и зарезюмирует, мне лично кажеться, что он должен был
быть, типа крысы хороше откормленной. Народ вон сурков стреляет, на
достойной дистанции, их хуликов да и есть попросче агрегаты, мощность
их вродь известна. А из этого правила должно вытекать, что сурок весом
кг. в 16 должен был быть застрелен из оружия, энергия которого 160*2.
Короче только Алекс может бить( не в обиду написанно, а только для
сравнения просто не знаю у кого еще еть пневма мощнее)На 2 умноженно в
расчете на расстояние. В чем я ошибся?
Maksim V 11-09-2009 14:08
quote: а только для сравнения просто не знаю у кого еще еть пневма мощнее)
Стреляли
тут по свинцовой пластине из пневмы 4,4 мм , 5 ,5 мм и мелкана , метров
с 10 . Пули пневматики оставляли маленькие аккуратные ямки глубиной 2-3
мм , пуля мелкана выбивала ямку с неровными краями диаметром больше 10
мм и глубиной в 5 -6 мм . Даже по внешнему виду этих следов было видно
, что .22 гораздо мощнее. Пули 4 ,5 мм вес 0,9 гр - штампованные , нач
скорость 305 м/сек , пневматика 5,5 вес пули 0,95 пуля штампованная ,
энергия 40 ДЖ. Мелкан патроны " стандарт " КПЗ. Владелец пневматики
очень известный в вашей тусовке человек , захочет - сам проявится.
Igoreh@ 11-09-2009 14:52
quote:Originally posted by Maksim V: Стреляли тут по свинцовой пластине из пневмы 4,4 мм , 5 ,5 мм и мелкана , метров с 10 .
Уважаемый, стесняюсь спросить, а взаимосвязь где? Я вродь совсем не
утверждал, что что-то мощнее чего-то. Да и честно признаться в Вашем
посте не заметил, что из перечисленных Вами видов оружия, есть что-то
мощнее вышенаписанного.
SanSanish 11-09-2009 15:11
Василий вряд
ли станет Считать, а вот Алекс уже сказал - очень крупно повезло. 38Дж
минимум для оленя на 3,8кг,а не 120 т.е. какой бы конструкции не была
эта пуля и какое бы другое место она ни попала, оленя ей не остановить.
При попадании в головной мозг чуть ли не однохренственно 4.5 или 6.35.
А вот сурку 38ДЖ в 6.35 да по корпусу уже приемлемо, энергии хватит и
без сквозняка. Оленю же в 120кг. для остановки ПО КОРПУСУ нужно МИНИМУМ
1200Дж. У какой РСР столько? Значит нужно или расчитывать на
непостоянство везения или сверхточно профессинально стрелять.
Увеличение калибра слегка компенсирует ошибки стрелка, но не позволяет
добывать более крупную чем обычно дичь среднему стрелку.
quote: А вот сурку 38ДЖ в 6.35 да по корпусу уже приемлемо,
Дык ему и 5.5 за глаза. Правда тока в голову, а по груди хоть из пушки ево струляй.
SanSanish 11-09-2009 16:24
Пардон, хотел написать "считать" и потерял букву , каюсь
. А так действительно получается хомячку пофиг чем прилетит, сурка
можно добыть и 4.5 в мозг, и хорошим экспансивом в 6.35 по корпусу, и
9мм. болванкой по нему же. Вот кабану по туше уже никакого экспансива
не хватит, столько энергетики у пневмы не бывает.
Тут выход только той же болванкой но строго в мозг или сердце. В
принципе возможно, но такой выстрел не для широких масс, я бы не
взялся. Все остальное - лотерея, а
прекрасная экспансивная 9ка способная "порвать" сурка уже может и не
достать до сердца или проломить череп. Требуется баланс и здравый смысл
охотника.
Shturman Vasya 11-09-2009 17:03
quote: хорошим экспансивом в 6.35 по корпусу, и 9мм. болванкой по нему же
Могу поспорить " Это невозможно!" (с). Забьемся?
Igoreh@ 11-09-2009 17:13
quote:Originally posted by SanSanish: ПО КОРПУСУ нужно МИНИМУМ 1200Дж.
Дак а пример "соседа с верху"? Чел. ведь завалил и явно не с 1200.
Уважаемый, противоречие какое-то? Да ладно не это важно. Он и сам
написал, что это скорее везение, чем правило. Тут философия уже. Да и
формулу эту ф току, давно уже она сама себя изжила, а новую пока не
рассчитали. Ну а поскольку пока не расчитали значит и говорить не о чем.
Мля, я тут слегонца "медвежьей болезнью" застрадал, ну и поскольку
"арак ичпейсн", не хотелось бы конечно выглядеть невеждой, но чего-то
мне подсказывает, что нарезняк охотничий и то не всекий такую мошшу на
гора выдает? Поправьте коли не прав!
Mike90 11-09-2009 17:14
а некоторые читают про 6.35 и кабана и улыбаются и слава богу что есть такая убежденность в твердом НЕТ. Кому то это только на руку....
Люди
ведь разные бывают... Бывают что усираясь (пардон) рассказывают что 4.5
и бобер несовместимо, да только по месту, а когда им демонстративно
добываешь с 1го выстрела тушенки на 18-20кг просто молчат....
Спор
бесполезный. Публика все равно будет делится за и против. Будут те кто
стрелял и будет стрелять, а будут и такие что "пневма? НИНИ!"
Кто создал АК
Вот у браконьера Алекса пукалко ну никак не лезет в ЗОО и чего? Хотя
мож заявление в прокуратуру на него накатать, глядишь и исправится
человек. 
.
. Для перехода на иной
качественный уровень требуется тот самый 3-4 кратный запас по
энергетике или вот такая профессиональная стрельба - строго в убойную
зону, т.е. удел одиночек.
