Дим,
а сам-то что думаешь по этой теме? Вот лично твое отношение какое? Да,
как факт это конечно интересно и замечательно: удачный случай, хороший
трофей, очень точный (на самом деле просто отличный!) выстрел, а что
дальше? Намного интереснее было бы посмотреть на попадание скажем по
легким, или вообще по грудной клетке, и сколько бы этот олень еще
пробежал (или возможно - упал заметрво на месте), прежде чем испустил
дух. Вот это уже было бы интереснее.
Была где-то выложена статья
интересная в инете про охоту на уток из МР-512. Там подробно кто-то
описывал как удачно и много стреляет уток из нее, но при этом прямо
говорит, что стрелять нужно только в голову, и только на короткие
дистанции, и тогда будешь добывать много уток. Вот для меня это из
этого же разряда. Да, можно стрельнуть, можно даже убить, но если
попасть немного не туда - все, подранок, который бойко сбежит помирать.
Вот лично для меня это - извращение. Дичь должна падать замертво от
попадание по корпусу, другие варианты неприемлимы. Вот ворона из 5.5
при попадании в корпус практически в любое мало-мальски убойное место
падает как подкошенная, с нее словно дух вышибает мгновенно - вот это и
есть для меня идеальное сочетание комбинации "оружие - биоцель". А все
остальное - от лукавого. Хотя не скрою - очень интересно,
познавательно, имеет в себе потенциал, да и просто стоит поблагодарить
тебя хоть за какой-то отчет в применении 6.35 на охоте. А то уж скудно
больно информации о применении этого калибра на охоте.
Shanson 10-09-2009 16:02
Статья про утков из Мурки - моя! В 2003г написал ещё.. Я
до сих пор стараюсь придерживаться этого правила - подойти как можно
ближе на выстрел. Шансов больше на порядок. И у меня и у дичи. Кто
хитрее, тот и выиграл. А бездумно палить на запредельные дистанции
люблю по бутылкам, но не по дичи.
По поводу оленя - я бы лично
стрельнул как раз по корпусу "под лопатку", или строго в грудь. Меня
просто удивило, что пуля пробила череп такому крепкому животному строго
в лоб на такой дистанции. Конечно этот случай не показательный. Это не значит, что нужно таких немальких размеров дичь нужно стрелять именно в лоб..
Igoreh@ 10-09-2009 17:33
quote:Originally posted by Shanson: Конечно этот случай не показательный.
Можно даже сказать, скорее исключение чем правило. Да зачедная дичь и
охотник молодчина! Но все-таки не для пневмы такая добыча, в данном
случае обстоятельства сложились очень благоприятно. А как вывод можно
только полностью со штурманом согласиться, уж лучше огнестрела такую
работу ни одна пневма не выполнит. Единичные случаи, да и то какой опыт
нужно иметь?
BOBSS 10-09-2009 19:52
Ну вот, хоть все
правильно поняли, что это совсем не показательный случай, а исключение
и все пришли к тому же выводу, что и я в первом своем посте.
Единственное, что показательно, это то, что пуля, имея всего 63Дж при
вылете и всего 38Дж при попадании в цель под углом ~~45 градусов
способна пробить череп крупному животному на расстоянии в 65~~70
метров. Т.е. можно смело стрелять на более близких дистанциях в более
мелкую дичь, в убойные зоны, не боясь, что будет подранок (при условии,
что она пристреляно до, а не после охоты ). И нефиг смотреть, как америкосы охотятся с пневмой на бизонов. Явно за кадром взод с огнестрелами на изготовку стоит!
Igoreh@ 10-09-2009 20:43
quote:Originally posted by BOBSS: И нефиг смотреть, как америкосы охотятся с пневмой на бизонов.
Вот это не в бровь!!!
Shturman Vasya 10-09-2009 21:40
quote: Originally posted by BOBSS: Единственное,
что показательно, это то, что пуля, имея всего 63Дж при вылете и всего
38Дж при попадании в цель под углом ~~45 градусов способна пробить
череп крупному животному на расстоянии в 65~~70 метров.
Чтобы не быть таким кровожадным, , давно уже попростреливал черепа домашней скотины. Но вот согласись, такой случай как тебе улыбается очень редко.
BOBSS 10-09-2009 23:19
quote: давно уже попростреливал черепа домашней скотины.
А скотину не жалко было???
quote: согласись, такой случай как тебе улыбается очень редко.
Ну что-бы так все идеально совпало, вообще первый раз... да и оленей с пневмы я только один раз и стрелял!
Хотя, со мной были совпадения вообще невероятные. В классе 3-4 я со
двора стрелял воробья на улице с дерева, забор глухой и высокий,
выстрелил, упало 2 воробья. Поставил воздушку, выхожу, под деревом
стоит пацан моего возраста с рогаткой и так-же тупо смотрит на этих
воробьев. Оказалось, что он одного с рогатки, а я с воздушки
одновременно сняли. У того, кого он снял, все в крови и пол тела
развороченно... типа как у тебя на фотке, а у другого даже и следа от
пули не видно было (типа, как у меня на фотке)
Shturman Vasya 10-09-2009 23:29
quote: А скотину не жалко было???
А ты че мяса не ешь?
portuhunter 10-09-2009 23:31
молодца! в аккурат между глаз положил! хоть линейкой мерь!
Lovecc 11-09-2009 08:04
Насчет того, что
пуля смогла пробить череп. На самом деле лобная кость у оленей и косуль
достаточно тонкая, впрочем, как и височная, и пробить ее наверно сможет
даже 4.5 на нормальной скорости, не под углом конечно, не говоря уже о
6.35. Ту же косулю я например уверен, что спокойно свалю из своего Эда,
если попаду между ухом и глахом. Черепушка там тоненькая, но зона
попадания - всего около 6 см. Я понимаю конечно что для Эда это не
проблема до полтинника и даже дальше, но это в условиях пострелушек. А
на реальной охоте меня будет здорово потряхивать, упор врядли будет
жесткий, косуля будет в движении, и поймать эти 7 см в прицел будет
совсем не просто. И я вовсе не уверен в том, что смогу произвести
точный выстрел. А косуля - это не ворона, и сделать подранка и
отправить ее помирать мне совсем не хочется. Именно поэтому я еще не
сподобился сходить на козла с пневмой, хотя точно знаю, что свалю ее.
Ради экспериментов простреливал свежий вываренный череп косули -
простреливает навылет сбоку через височные кости. И даже если там будет
шкура и мозги - все равно повреждения от легкой жсб будут совершенно не
совместимые с жизнью. У кабана череп не толще чем у оленя, но он закрыт
такой броней калкана (или как его там.. у нас кабаны не водятся,
поэтому могу ошибаться в терминологии ) - жира и толстенной шкуры, которую и не каждая пуля пробъет, поэтому это немного уже другое.
Ради
эксперимента стрелял собак в грудь - и сбоку, и прямо в грудь. При
попадании прямо в грудь происходит агония в несколько секунд и смерть.
При попадании по легким в зависимости от повреждений - или сразу падает
или пробегает какое-то расстояние, самое большое было 150 м, а дальше
мгновенная смерть прямо на ходу. Вот поэтому и хочу лису попробовать,
что уверен, что возьму ее по корпусу. Считаю что реальное разумное
ограничение применения 5.5 на данном уровне развития по дичи - это
размер лисы или койота (ну размер средней собаки в общем). Именно
потому, что эту дичь можно положить выстрелом по корпусу по убойным
целям.
В оленя я конечно тоже бы стрелял по корпусу только, и
только по снегу, который бы мне позволил стропить и добрать подранка.
Один раз по "Охоте и рыбалке" показывали сибиряка (забыл как звать),
картина была следующая: его лайки окружили здорового лося и давай его
облаивать, не пуская его никуда. Охотник подошел на расстояние 15
метров, и давай методично расстреливать лося из мелкашки. Выстрелы
следовали один за другим в промежутке в несколько секунд. Лось при
жэтом стоял и даже не шевелился. Где-то на 8-10 выстреле лось
покачнулся и рухнул. Это как раз и есть яркий практический показатель.
Охотник был точно уверен, что возьмет этого лося, даже если будет
забрасывать его кедровыми шишками, вопрос только времени, потому что
собаки лося бы никуда не пустили. Вот он и расстреливал лосика никуда
не торопясь. Но это ведь совсем не говорит о том, что все нужно идти на
лося с мелкашкой.
Мне очень нравится, как подходят к охоте
американцы, и европейцы, особенно англичане и немцы. Их выстрел - это
настоящее произведение искусства: идеальный патрон, идеальное оружие,
стильная эстетичная, тщательно подобранная амуниция. Дистанция всегда
соответствует мере, выстрел происходит только когда охотник 100% уверен
в точном попадании. Если же есть хоть мизерное сомнение - никогда не
выстрелит (хотя я бы уже давно отстрелялся, вот он - менталитет!).
Битый олень или косуля всегда падают мгновенно замертво и остаются на
месте. Вот к этому и нужно стремитсья в пневматике, к такому же
воздействию пули на крупную дичь. А это можно добиться только большой
скоростью и экспансивностью пули, которые будут вызывать мгновенный
общий болевой шок, который и будет вести к мгновенной смерти. Дичь
должна умирать не от повреждения ЖВО, а именно от болевого шока,
который должен происходить даже от неточного попадания по ЖВО или ЦНС
(хотя этого требования никто естественно и не отменяет!). Вот именно
это и наблюдается при попадании в ворону, когда она падает "кульком":
она умирает не от повреждений, а от общего болевого шока. А у нас какие
скорости в крупных калибрах? А мы гонимся за калибром и массой пули...
Shturman Vasya 11-09-2009 09:02
Ловец,
согласен почти во всем. За исключением канешна калкана на лбу у кабана,
он все таки грудь прикрывает и черепа его же. Лиса возможный тррофей ,
но тока по кишкам не стреляй -уйдет 100% и собаки не помогут.
Lovecc 11-09-2009 09:23
ну да, согласен по обоим пунктам. По первому сразу сказал, что не специалист ,
хотя щеки у него огромные именно из-за жира, и шкура толстая очень -
хрен выделаешь, замучишься скоблить и обезжиривать на чучело. А лиса,
впрочем как и вся прочая дичь - бьется по месту, и никак иначе. Бить
буду только по груди в район легких.
хм.... была у меня где-то фотка с кабанчиками, ща пороюсь, если найду выложу...
ev011 11-09-2009 09:40
quote:Originally posted by Lovecc: Вот
к этому и нужно стремитсья в пневматике, к такому же воздействию пули
на крупную дичь. А это можно добиться только большой скоростью и
экспансивностью пули, которые будут вызывать мгновенный общий болевой
шок, который и будет вести к мгновенной смерти.
А вот этой, главной составляющей успешного выстрела,высокой скорости пули,
никогда не будет у пневматики. Поэтому, как не раз уже говорил, споря с
апологетом крупнокалиберной пневматики, пневма-тупиковая ветвь оружия.
Всегда будут сомнения в выстреле возьмет-не возьмет??? Для начинающих
охотников, для развлекательной стрельбы, для тихой "уборки" ворон,
дворняжек-да!вполне подходяще, для серьезной охоты-чистый мазохизм, что
ни говори. Никакого подвига в убийсте кабана, оленя, косули и т.д. из
пневмы, как и из лука, арбалета, не вижу!Тем более из машины. Т.к.
слишком большая вероятность ушедшего умирать мучительной смертью, а то
и вовсе потерянного подранка. Совсем другое дело-красивый, точный
выстрел, из соответствующего оружия и правильно подобранным патроном.
Зверь как-бы выключается, умирает, так и не поняв, что в него попала
пуля. Вот что ценится в охотничьей среде, вот к чему надо стремиться.
BOBSS 11-09-2009 11:46
quote: А ты че мяса не ешь?
Вася, в Алмате ни один нормальный выезд на природу не обходился без барашка... сейчас немного сложнее у нас с головами. Lovecc,ev011-
вот я вас читаю и сделал вывод- вы морально не готовы к охоте с
пневматики. Штурман Вася на прошлой странице вам уже намекнул, что и с
,308 при не точном попадании зверь убежит и фиг его догонишь. Главное
то при охоте с пневмы, это ТОЧНАЯ стрельба. (Да и не только с
пневмы...) Как раньше на машинах писали "НЕ УВЕРЕН, НЕ ..стреляй"!
Shturman Vasya 11-09-2009 11:52
Тут нифига
не так. С точной стрельбой канешна согласен, но вот у пневмы такая
особенность , что ее дофига у молодежи, т.е как первое оружие, когда
другое еще не доступно. Ну так вот если ты знал, что будет и как
действовать если б твой алень побежал, то вот люди типа Алекса,
молодого охотника с 4-х 5-и летним стажем , и другие типа 17 лет, чтобы делали то они? Вот поэтому я и против пропаганды охоты с крупно... вообщем с пневмой на зверя крупнее полевой мыши.
Petros 11-09-2009 11:56
Зато мышу девяткой можно брать по корпусу. Даже по кишкам.
alex CB 11-09-2009 11:57
...до 8-10 кг весом
Shturman Vasya 11-09-2009 12:02
quote: Зато мышу девяткой можно брать по корпусу. Даже по кишкам.
Согласе апсолютно. Можно даже по хвосту.
quote: до 8-10 кг весом
Тут сложные инженегрячьи расчеты нужны.
Хватит ли энергии и экспансивности? Для начала предлагаю всеж в
кастрюлю холодца бабахнуть, клееными колбасками, чтобы оценить
гидроудар. Можно в упор, в квартире, снизи скорость до 240М/с.
Lovecc 11-09-2009 12:03
Точная стрельба -
она везде важна просто везде должен был разумный предел, и
АДЕКВАТНОСТЬ. Причем во все: и в жизни, и в общении с людьми, и в
охоте. Можно подкараулить и завалить оленя или кабана с пневмы в 6,35,
я совершенно не спорю с этим, и вероятность этого очень высока, и
стеляли и будут стрелять, но я не считаю это - АДЕКВАТНЫМ по отношению
к оружию и к дичи на том уровне пневмостроения, на каком оно сейчас
находится.
Вот накопите практического опыта охоты в 6.35 по крупным
целям, завалите с десяток косуль, оленей, лис, кабанов, опишите все эти
случаи, покажите мне ранения, саму дичь - вот может тогда я и
пересмотрю свою позицию. Я готов и к изменеию своих взглядов и позиций,
и к конструктивному разговору, но только тогда, когда это подтверждено
не формулами, а практикой.
BOBSS 11-09-2009 12:09
Ну..ты
затронул уже нравственные аспекты. Ведь и мощная пневма приравнена к
огнестрелу (я о том, что нужно получать разрешиловку), так что лучше уж
молодежь пусть пневмой балуется, чем на огнестрел перейдет... Смотришь,
из 100 "баловников" пара стоящих охотников вырастит.
quote: Вот поэтому я и против пропаганды охоты с крупно... вообщем с пневмой на зверя крупнее полевой мыши.
Охотники на привале
, давно уже попростреливал черепа домашней скотины. Но вот согласись, такой случай как тебе улыбается очень редко. 
Хватит ли энергии и экспансивности? Для начала предлагаю всеж в
кастрюлю холодца бабахнуть, клееными колбасками, чтобы оценить
гидроудар. Можно в упор, в квартире, снизи скорость до 240М/с. 
