Еще из готовых решений существует замечательная рукоять с отъемным прикладом от Laiki. На одном из пистолетов пользовался таким. Фиксируется штифтом и поджимается снизу винтом под шестигранник. Если поставить винт с барашком, то можно считать быстросъемным.
MK1 20-04-2017 21:22
Хороший вариант, спасибо Дима. Барашек здесь вполне уместен, тем паче что он снизу, в зоне где ничему не мешает
ArmorumPeritus777 21-04-2017 09:43
С учётом вышесказанного и показанного: тему, действительно, можно переименовать и посвятить пистолетным прикладам в целом, а не только на Доберман.
MK1 21-04-2017 11:22
quote: тему, действительно, можно переименовать и посвятить пистолетным прикладам в целом, а не только на Доберман
Если рассматривать всеобщую тему приклада на пистолетах вообще, то Станислав, тут откровенно говоря я затрудняюсь... (да и потяну ли)
Слишком много вариантов пистолетов существует Соответственно и способов крепления к ним, с учетом особенностей рукояток, труб ударника, ствольных коробок... боюсь тема расплывется...
С Доберманом как раз все понятно - рукоять Константина (возможен вариант на базе рукояти Кросмана, поэтому ссылка от Дмитрия очень актуальна), труба ударника одного типа, коробка взвода практически всегда биатлонка (оч. редко болтовой взвод), высота прицельной линии стандартна.
Значит варианты точек крепления приклада тоже заданы: - в рукояти снизу - в трубе ударника - в рукояти и трубе одновременно (приклад рамочного типа) - к ложе (именно так и делал сам) - используя зацеп - иное...
Поэтому изначально планировал "узкозаточенную тему под Доберман", предполагая что карабинный вариант (исполнение ствола большей длины и внешнего модератора, а так же использование пистолета с прикладом в качестве карабина (для повышения точной результативной стрельбы) потянет за собой обсуждение + и - конструкций прикладов на нем.
Историческую часть вставил чисто для обзора и понимания сути вопроса.
В дальнейшем полагаю пробежаться по анализу существующих вариантов, и перспективных то же (как раз очень уместны ссылки на другие пистолеты, ибо они уже есть в натуре) - заимствование и улучшение/адаптация уже сделанного в приложении к конкретному пистолету позволяет владельцу избежать ошибок и выбрать наиболее подходящую версию под себя любимого и свои задачи.
В любом случае с уважением прислушаюсь к мнению форумчан.
C/\ECAPb 23-04-2017 09:52
В поддержку хорошей темы вкину свои пять копеек: обзаведясь в свое время пистолетом ИЖ-53м, довольно быстро выяснил, что предел моих возможностей заметно отстает от возможностей девайса, и в качестве исправления этого несоответствия было принято решение установить приклад. Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный. Ведь постоянный - это уже сразу невозможность использовать пистолет по-пистолетному, складной - уместен на боевом оружии, чтоб всегда был в наличии в любой обстановке, а вот быстросъемный - самое то! Якобы бОльшая сложность в изготовлении и возможность каких-то люфтов это все плешь! Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообше ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо. В двух приведенных конструкциях в качестве основного элемента использован ригель перелома ствола от этих же самых пистолетов. В первом варианте приклад крепится к специально изготовленному заднику цилиндра,заменившему родной:
В другом пистолете крепление производится к рукоятке, для чего в ней заменена штатная заглушка на новую, с соответствующим зацепом:
Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.
------------------ Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
coolperec 23-04-2017 11:26
на базе 53го есть вообще очень интересные варианты
____________
MK1 23-04-2017 16:09
quote: Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.
абалденные вещи Вы делаете, в очередной раз поражаюсь крепления прикладов замечательные
quote: Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный.
+1
quote: Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообще ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо.
согласен, но станочков нам не хватает... нынче и простенькую вещь токарить не знаешь где, а уж фрезер просто недоступен (это не оправдания, скорее взгрустнулось)
quote: на базе 53го есть вообще очень интересные варианты
такой конструкции еще не видел тут и компактное складывание со сдвигом и фиксатор в одном узле! визуально только щеки не хватает
C/\ECAPb 23-04-2017 17:50
quote: на базе 53го
Писяттреха вообще благодарный материал.
------------------ Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
MK1 24-04-2017 07:59
Пробегусь по способу креплениям приклада "В рукояти снизу".
Возможны варианты:
- "на ласточкин хвост" (снизу, сбоку, с торца рукояти);
- "на винтах" (низу, сбоку, с торца рукояти);
- "зацеп" (как правило, с торца рукояти)
- "иное" ...
Замечу так же, что как бы и какая бы конструкция не крепилась к рукояти пистолета всегда нужно учитывать тщательную подгонку крепления самого разъема к рукояти и к прикладу, так как здесь завязан угол отвода приклада, его разворота и расположение щеки/затыльника, поэтому 100 раз примерка и подгонка
Так же следует принять во внимание, что крепление приклада к рукояти несет консольную нагрузку на само соединение (в силу короткой базы) и его крепеж, т.е. необходимо контролировать прочность, отсутствие растрескиваний и быть может усиливать например металлическими пластинами/закладными элементами/клеем и т.д.
1. Итак, для начала крепление типа "Ласточкин хвост или Т-образный паз".
Позволяет быстро, красиво, технологично подсоединять/отсоединять приклад, это большой гуд.
В то же время желательно станочное оборудование в силу сложного изготовления деталей и поджима или фиксации для устранения люфта в конечном положении. То бишь, либо ласточка раздвигается, фиксируя паз под нее, либо паз зажимает ласточку, либо в крайнем положении механизм запирает подпружиненный фиксатор/винт.
Вручную, на коленке сделать такое не просто.
Примеры приведены выше на исторических пистолетах Маузер С96, Манлихер, Браунинг, и др.
Револьвер системы Нагана паз в торце рукояти и ответная часть приклада вблизи:
Из пневматики помниться Александр Прокофьев делал подобное:
и еще очень интересное, и к сожалению, не знаю чье произведение:
Еще:
2. "На винтах"
Прочно, надежно, легче в исполнении.
Чуть менее эстетично (не всегда), требует больше времени для установки/снятия приклада, может потребоваться отвертка/шестигранник.
В случае использования крепежа с накаткой следует следить, что бы он не сильно выступал за габариты, имел округлые грани и не цеплялся за одежду/руки.
Уже реализованные примеры:
снизу:
и очень интересная работа (автор Алексей,ник aleks1525 к сожалению, с другого ракурса фотки нет)
3. "Иные конструкции"
Здесь фантазия может разгуляться без ограничений:
Представлю фото (по мере нахождения подобного в интернете буду добавлять в пост)
Близкий аналог "ласточки"
Ещё (соединение на 2х направляющих установленных с небольшим уклоном друг к другу)
Возможно ласточка + Г-образный винт
Соединение на трубе/штыре и винте:
Цанговый зажим:
Вариантов много
И плиз, не забудьте главное, - соединение должно быть надежным и без люфтов
ZZton 25-04-2017 06:11
мой 53.Приклад без люфтов.клон ментовского пп2000
куманёк 25-04-2017 07:17
Поправте пожалуйста,вверху ложа,автор не я.Это ложа Алексея,ник aleks1525.
MK1 25-04-2017 07:32
спасибо, поправил пошел по ссылке - такие красивенные и афигенные работы!!! еще пару фоток в тему нашел
у Вас ложи очень красивые
quote: мой 53.Приклад без люфтов
отлично, пригодиться, спасибо
MK1 04-11-2017 07:57
Наконец то выбрал время и добрался до темы, добавим материалов
Здесь и далее представлены фото найденные по теме в свободном доступе интернета, не только доберман, но и другие пистолеты иллюстрирующие тему установки приклада...
В вариант "снизу в рукоять":
еще (зажимной ласточкин хвост):
и вариант 'На винтах':
MK1 04-11-2017 08:08
далее...
2. Рассмотрим крепление "За трубу ударника".
Весьма благодатный вариант съемного / откидного / поворотного приклада, часто реализуемый на практике владельцами пистолетов
Здесь нагрузка при удержании пистолета-карабина конструктивно делиться на два направления:
1-я и основная линия удержания аппарата идет от левой руки - цевья (трубы резервуара) к прикладу (упор в плечо)
2-я проходит через правую руку трубу - пистолетную рукоять (фактически правая рука удерживает саму себя и нужна только для управления вертикалью (компенсация заваливания) и что бы нажать на спусковой крючок).
Резьба в трубе ударника 18х1 достаточно крепкая, однако, как правило, из нее выходит пробка поджима. Крепить непосредственно к ним съемный приклад, многократно ставя его и снимая, пожалуй, не стоит, все ж таки дюраль - не сталь. Разумнее полагаю закрепить переходник, к которому/в который и прикреплять сам приклад любым удобным способом.
Как всегда стоит выверить индивидуальный отвод и разворот пятки приклада для правильной вкладки в хват.
Ниже фотоиллюстрации этого способа крепления.
А) отъемный (на примере разных пистолетов):
вариант форумчанина Василия Телегина:
просто, эффективно, лаконично и практично
Эстетично и удобно:
весьма необычная конструкция от Air Arms S410 TDR:
Б) популярнейший "Раскладной"
Не только на добермане это решение прекрасно работает:
и фабричные:
общая конструкция складного приклада:
А тут из алюминия
технологичный, с возможностью доработки:
все раскладные приклады можно очень быстро разложить и легко сложить, практично, оттого и любимо в массах
В) изюминка - "Поворотный приклад", знакомый нам так сказать со 'шмайсера'
(в кавычках разумеется, так как он - это не он, не 'шмайсер' в смысле, а пистолеты-пулеметы МР-38 и МР-40, разработанные Генрихом Фольмером)
Разумеется у нас имеется свое 'импортозамещение' в виде складного приклада от АК47
Переходник под него
- практично, не мешает спуску и прицеливанию в сложенном состоянии, кстати стоит не забыть защитить от контакта с металлом затыльника резик, что бы его покрытие не портить (цевье/обмотка тканью, пленка и т.д)
или можно сделать так
А вот нечто особенное - и складной и раздвижной на ППШ
Неизвестно удобно ли, но точно совершенно весьма необычно!
В общем, есть, где разгуляться
MK1 05-11-2017 08:10
3. вариант 'Рамочный'
На мой взгляд именно он позволяет не только сохранить, но и увеличить жесткость связки пистолет-приклад, так как крепление организовано в двух местах - и за трубу ударника, и за рукоять.
В таком случае можно сделать приклад и очень легким (скелетным, трубчатым) и фигурным (спрофилированным, из дерева) и разместить любой формы щеку / затыльник (с регулировкой, если хочется)
Примеры реализации:
И чистый минимализм (куда же без него
псы: допишу попозже, по мере накопления материала...
gold-pike 08-12-2017 15:56
А вот мой вариант складного приклада. Габарит в длину не увеличивает.