Подойдет любой ПОС и любой флюс для чермета... В т. ч. банальные соли цинка. Что касаемо ПОСа, в одном больше свинца, в другом меньше, соотв. одним легче паять - легче плавится, другим - чуть труднее. Но рекомендовал бы добавить к ПОСу немного серебра.
atomo_s 26-02-2015 20:42
А ось-то сейчас какую бы порекомендовали?
Непушист 26-02-2015 21:00
цитата:Originally posted by atomo_s: А ось-то сейчас какую бы порекомендовали?
Любую из каленого/цементированного металла 6 мм., но безусловно лучше с каким-то фиксатором. Не знаю, может и бронзовая подошла бы. В смысле как пара трения стальное кольцо и ось из бронзы - это точно нормально. Изгибаться вроде не должна, согласно сопроматери.
John JACK 26-02-2015 23:19
Лучше наоборот: бронзовая или латунная втулка в рычаге и стальная ось. Согласно сопроматери, на трубу ось опирается по краям, а рычаг на неё давит в середине. Плечи получаются в несколько миллиметров. При диаметре 5 мм сырую сталь может спокойно погнуть, не то что цветнину. Латунная втулка хороша ещё меньшими трением и износом. Калёная стальная же очень чувствительна к смазке.
Непушист 26-02-2015 23:44
О господи... Не, ну это понятно - раз где-то сказали "стрижено", John JACK щщетает своим долгом тут же забежать и выкрикнуть "брито". Или наоборот. У тебя хоть Кросман-то был, знаток? С переделанным рычагом? Сам-то переделывал, приложил руки? Если у кого-то гнется бронзовая ось Ф ШЕСТЬ МИЛЛИМЕТРОВ, да еще на мизерном участке между опорами, то ему надо срочно посетить доктора. Особенно если качает он не 200 раз и все МО выбраны - но и то скорее уж продавит пазы в этой оси в случае с трубой Крыса. А "каленая стальная чувствительна к смазке" - это же звучит так же мудро, как "Автомобиль с ДВС чувствителен к наличию в баке бензина". Я тебе рекомендую почитать "Похождения бравого солдата Швейка", главу о полковнике Циллергуте. "Вы знаете, господа, что такое клейстер? Клейстер - это клей". "Тротуаром называется часть улицы, приподнятая над мостовой". Я могу согласиться лишь с одним: "внезапно верно" (с), что в случае пары скольжения ось/втулка из разных металлов именно втулку правильнее сделать из бронзы - но никак не потому, что бронзовую ось погнет. Однако у меня Крыс со стальной осью и стальной втулкой из подшипника отходил бесчисленное число качков на круг, т. к. качался ежедневно по полгода в течении нескольких лет, и был продан с осью и втулкой, на которых и следа износа не было. Правда иногда приходилось смазывать, ога-ога. В три месяца раз по пол-капли. Ужасно, да? Но это ничего еще, а вот автомобиль еще и заправлять бензином приходится, причем немного чаще. Устаю я от твоих теоретических выкладок по всему ресурсу, есичесна. Весну штоль ты почуял. Ну в каждой бочке затычка, ну в каждой...
Непушист 27-02-2015 12:07
...Для atomo_s. Еще одну конструкцию оси с фиксатором я реализовал для участника Бирюка. "Реализовал" - это немного громко, она очень простая, но эффективная. Фото здесь где-то есть, но проще нарисовать, чем найти.
Слева не фрагмент трубы показан, а фиксатор - "подкова" из стали. Изогнутая пластина толщиной около 3 мм.
John JACK 27-02-2015 12:37
Сколько слов, сколько слов!
Кросманов с переделанными рычагами у меня было и есть. Подшипники на них не переводил, выточить и развернуть латунную втулку гораздо проще. Стальные оси сам лично гнул. До идиотизма переводить на оси даже не латунь, а бронзу как-то не додумался.
Осевой опрос можно решить и окончательно. Надо закрепить ось в передней пробке, а саму пробку в трубе отдельно. Болтами или штифтами. Тогда она будет работать не на изгиб, а на срез, и получится гораздо прочнее. А прикручивание осей винтиками и вообще фиксацию их от проворота я считаю излишней. Хороша была бы ось, плотно входящая в отверстия в трубе, но она требует недостижимой на коленках точности.
Вообще, фиксация осей от проворота — растиражированный миф. Отверстие в трубе насоса не изнашивается, оно деформируется. От износа образуется стружка, с износом можно бороться банально смазкой. Металл же течёт от давления. Чтобы этого не было, нужна плотная посадка оси в отверстия. Фиксировать её достаточно стопорным кольцом чтоб не вывалилась, а крутится пусть себе. Так например сделано в зосах и у них проблем с дырками нет. В рычаге другая проблема. Там отверстие не просверлено в хорошем металле, а тупо продавлено. Диаметр его завышен, толщина оставшегося листа малая, и большая часть тупо заусенец. Установка в рычаг любой втулки сразу увеличивает площадь опоры на порядок. Потому прочность втулки в рычаге не важна. Важна прочность оси, которая должна выдерживать изгиб.
Непушист 27-02-2015 15:34
цитата:Originally posted by John JACK: guns.ru home
Вот это больше всего доставило. "Автоответчик guns.ru home в эфире". Точно. Хоть бы одну тему увидеть, где ты не несешь бредятину и не работаешь в бочке затычкой.
цитата:Originally posted by John JACK: выточить и развернуть латунную втулку гораздо проще
Особенно при отсутствии станка. Вариант с подшипником - для людей с руками, но отсутствием токарки. И он рабочий, что проверено практикой. Тебе знакомо значение слова "практика"?
цитата:Originally posted by John JACK: Стальные оси сам лично гнул.
Наступал на них поди? Зарядка по утрам в помощь. Или делал из говна. Других вариантов нет.
цитата:Originally posted by John JACK: Надо закрепить ось в передней пробке, а саму пробку в трубе отдельно.
Поздравляю с открытием космического масштаба. "Небо синее". "Трава зеленая". "Зимой холоднее чем летом". А я и не знал. Когда еще 5 лет назад поставил латунную пробку и закрепил ее в трубе винтами.
цитата:Originally posted by John JACK: Хороша была бы ось, плотно входящая в отверстия в трубе, но она требует недостижимой на коленках точности.
До-до-до. А что труба из мягкого металла, стенки тонкие и ось в любом случае мгновенно продавит опорные поверхности, конечно незначительный нюанс. Давайте проделаем бессмысленную работу - гура потока сознания одобряэ.
цитата:Originally posted by John JACK: Так например сделано в зосах и у них проблем с дырками нет.
Угу. Зос - эталон инженерной мысли. Срочно повторяем дебильное решение, единственная ценность которого - технологичность в массовом производстве. Фиксация оси от проворота - это не "растиражированный миф". А реальность. И полезный бонус к замене оси на нормальную. Т. к. правильнее сделать ось, которая априори не вертится в трубе, пытаясь потом лечить это припарками в виде смазки. При наличии рук это нетрудно - иногда труднее абиснить, что есть "наличие рук"...
цитата:Originally posted by John JACK: В рычаге другая проблема. Там отверстие не просверлено в хорошем металле, а тупо продавлено.
В рычаге не эта проблема. А та, что он сделан из мягкого металла и притом не фрезеровкой, а согнут из листа, притом тоненького, и его концы - хлипкая пластичная хрень, а именно там находится отверстие для оси. Если никак не усиливать рычаг, он тупо косорылится даже при накачке насоса с выбранными МО до стандартных 10 качков, а отверстия в нем становятся овальными. Кроме того, проблема с самой осью, которая тонка в Ф, свернута из листа и тверже стали рычага. Обсуждать на этом фоне те "проблемы", которые ты как специалист озвучил, это как обсуждать всерьез "проблему" чирьев на жопе у висельника.
atomo_s 27-02-2015 19:59
Практически всё готово. Получилось очень монолитно, я доволен. Правда не обошлось без эксцессов. Когда вставлял уже пропаяную втулку в рычаг, она очень плотно садилась в отверстия, подбивал маленьким молоточком, и половина рычага немного выгнулась, отчего отошла на 0.5 мм от втулки. Так что пришлось всё же сжать плоскогубцами половины рычага, хотя изначально нужды такой вообще не было. Но пропаялось всё капитально. Сверло 1мм, вопреки опасениям уважаемого автора, всё же просверлило свою половину отверстия, после чего, я его же и использовал в качестве шпильки. Ось временно изготовил из 6мм сверла, разумеется гладкой его части. Завтра победу в автомагазин, разживусь какой-нибудь чудо шпилькой. Хотя сверло тоже село хорошо. Да, и самое главное! Аострелять мне всё таки не удалось. После того, как рассверлил отверстия в трубе до 5,8, и латунную пробку, хотел уже собирать, но заметил, что в трубе, прямо на накопителе обильно насыпана металлическая стружка и опилки, как результат сверления. Сверлить надо, перевернув пистолет кверху... ручкой. Отложил сборку на завтра.
Непушист 27-02-2015 20:52
цитата:Originally posted by atomo_s: Сверлить надо, перевернув пистолет кверху... ручкой.
Не. Сверлить надо, когда пистолет разобран и накопитель вынут из трубы
цитата:Originally posted by atomo_s: Когда вставлял уже пропаяную втулку в рычаг, она очень плотно садилась в отверстия, подбивал маленьким молоточком, и половина рычага немного выгнулась, отчего отошла на 0.5 мм от втулки.
А потому что такие детали надо не забивать, а запрессовывать в тисках...
Не забудьте, что уже отмечалось - без поперечной шпильки с надежным креплением в обеих половинках крепление ПОСом окажется на порядок ненадежнее даже при большой контактной поверхности запайки. Шпилька будет удерживать половинки и не давать им разойтись. Я ставил резьбовую из винта М3 с торцами, сточенными заподлицо с плоскостями рычага. И пропаивал ее.
Уточню еще раз, данный способ в целом надежный, но нищебродский, он предназначен для ситуаций, когда нет доступа к станкам и возможности использовать твердые припои. В идеале рычаг от Гравицапы или т. п. - наше все.
alexbg 28-02-2015 10:18
цитата:Изначально написано atomo_s: способ усиления рычага накачки. Ну, чтобы отверстие в рычаге не становилось овальным через 500 выстрелов. но вот интересно, может есть более простые альтернативы?
Я делаю так:
Втулка в рычаг - из подходящей трубочки, соска камеры и т. п. Обрабатываю, зажав в дрель. запрессовываю. Расклёпываю концы (что также не даёт расходиться половинкам рычага). Разворачиваю сверлом 4,7. Всё. Делов - на двадцать минут с перекурами! Ось - разборная. Две шайбы, гайка, сама ось с просверленной дырочкой 2 мм и шпилька 2 мм (на фото вставлена не до конца), проходящаяя скозь шайбу и саму ось. Делается на коленке. Ремонтопригодность. Сделать новую ось в случае износа - раз плюнуть! Пруток подходящего диаметра (можно проточить в дрели для получения нужного диаметра), в нём отверстие 2 мм и резьба под гайку. Всё. Делов - на пол часа с перекурами! Наработка данной пары (я меряю наработку не как некоторые, месяцами и годами, а количеством шутов) - пока 8 тыс шутов. Износ не наблюдается, а когда будет наблюдаться - поменять пару - раз плюнуть!
Непушист 28-02-2015 12:38
А там и не будет никакого заметного на практике износа. Это очередная выдумка болтливой няши-теоретика. Чтобы эти пары износить, бронза ли там со сталью или сталь по стали, надо качать до остывания Земли. При этом скорее все остальное развалится, а пара не износится. Проблема этого узла после установки нормальной оси - в говнолиновости трубы и малой толщине ее стенок, которые давит осью даже при наличии закрепленной металлической пробки. Я подумывал просто увеличить диаметр отверстий в трубе, чтобы не переживать за уплотнение поршня и накопителя при разборке. Т. к. все равно основная опора шла на пробку. Но не успел до продажи Крыса.
С-Б-А 28-02-2015 14:33
Я прошел все стадии борьбы с осью и деформацией трубы. При использовании фторманжеты, это было актуально. Собрать, удалив острые кромки, можно было, а вот разобрать не повредив манжету, уже нельзя было. Но устанавливая металлическую пробку, понял, что отверстия под ось в трубе не нужны, только под крепеж. Правда и с крепежом долго химичил, так как не хотел, чтобы крепеж сильно торчал наружу. Последний вариант крепежа, это шестигранники М3. Пока стоят хорошо и при сборке и разборке не царапаю покрытие, как было, отверткой. Втулка в рычаг устанавливалась стандартным методом, только я ее поставил на четыре заклепки. Боролся и с тягой. Она штампованная и отверстия вырублены на конус, пришлось выводить в цилиндр и менять оси. В принципе изменяешь что то одно, начинает тянуться что то другое.
Непушист 28-02-2015 17:05
цитата:Originally posted by С-Б-А: понял, что отверстия под ось в трубе не нужны, только под крепеж.
Именно так.
atomo_s 28-02-2015 19:00
В общем-то всё готово. От винта м3 решил всё же отказаться, т.к. рычаг от раздвигания удерживает латунная передняя пробка, в которую он довольно таки плотно сел. Ось пока изготовил из сверла, может оставлю так, а может подыщу что-то легкоразборное. Единственное, что немного омрачило, неверно отрегулировал поршень, кажется. За отсутствием хрона, "измеряю" скорость по пробитию/непробитию консервной банки с 30 метров граммовой плосконосой Гамой. Большое спасибо всем авторам за предоставленные консультации!
Непушист 28-02-2015 19:06
цитата:Originally posted by atomo_s: От винта м3 решил всё же отказаться, т.к. рычаг от раздвигания удерживает латунная передняя пробка, в которую он довольно таки плотно сел.
Пайка лопнет со временем. И концы разойдутся. Просто поверь. Пробка ровно ничего не удерживает, субъективно плотная посадка в ней не показатель. Сам рычаг должен быть жестким. Не забудь отписать, когда я окажусь прав...
atomo_s 28-02-2015 19:24
Хорошо, но надеюсь этого не произойдёт. Рычаг в ней очень плотно сидит по всей площади модернизированной вставки. Я ещё почему боюсь винт ставить. Когда я своим молоточком подбивал концы рычага, как я уже говорил, один конец отошёл на 0,5 мм от втулки. Так вот, я опасаюсь, что стягивание половинок рычага сделает то же самое, т.е. концы рычага разойдутся, но не в том месте, где стягивать буду, а "напротив". Ну наверное вы поняли, о чем я.
Непушист 28-02-2015 19:41
цитата:Originally posted by atomo_s: Так вот, я опасаюсь, что стягивание половинок рычага сделает то же самое, т.е. концы рычага разойдутся, но не в том месте, где стягивать буду, а "напротив".
Просверли отверстие под резьбу на плоскости, оно кстати как раз пройдет сквозь выштамповки жесткости. Потом зажми рычаг в тиски (без фанатизма) и режь резьбу. Шпилька вворачивается тоже в зажатый в тиски рычаг. Потом вынуть и пропаять торцы шпильки в резьбе (вокруг отверстия заранее снято оксидирование). Вот и все. Никуда не разойдется. Суть в том, что рычаг 200 раз может казаться непобедимым монолитом после пайки, а посадка в пробке плотной до усрачки - жизнь эту иллюзию опровергнет. Я просто знаю, я проверял
atomo_s 28-02-2015 20:35
цитата:Изначально написано alexbg: Я делаю так:
Втулка в рычаг - из подходящей трубочки, соска камеры и т. п. Обрабатываю, зажав в дрель. запрессовываю. Расклёпываю концы (что также не даёт расходиться половинкам рычага). Разворачиваю сверлом 4,7. Всё. Делов - на двадцать минут с перекурами! Ось - разборная. Две шайбы, гайка, сама ось с просверленной дырочкой 2 мм и шпилька 2 мм (на фото вставлена не до конца), проходящаяя скозь шайбу и саму ось. Делается на коленке. Ремонтопригодность. Сделать новую ось в случае износа - раз плюнуть! Пруток подходящего диаметра (можно проточить в дрели для получения нужного диаметра), в нём отверстие 2 мм и резьба под гайку. Всё. Делов - на пол часа с перекурами! Наработка данной пары (я меряю наработку не как некоторые, месяцами и годами, а количеством шутов) - пока 8 тыс шутов. Износ не наблюдается, а когда будет наблюдаться - поменять пару - раз плюнуть!
Попытаюсь воспроизвести вашу ось!
atomo_s 28-02-2015 20:37
цитата:Изначально написано Непушист: Просверли отверстие под резьбу на плоскости, оно кстати как раз пройдет сквозь выштамповки жесткости. Потом зажми рычаг в тиски (без фанатизма) и режь резьбу. Шпилька вворачивается тоже в зажатый в тиски рычаг. Потом вынуть и пропаять торцы шпильки в резьбе (вокруг отверстия заранее снято оксидирование). Вот и все. Никуда не разойдется. Суть в том, что рычаг 200 раз может казаться непобедимым монолитом после пайки, а посадка в пробке плотной до усрачки - жизнь эту иллюзию опровергнет. Я просто знаю, я проверял
Стреляю около 30-50 пулек в день. Обещаю честно отписаться, в случае развала рычага!
Ложе из бука и фанеры
