Всем доброго времени суток ! Уже некоторое время втыкаю в тему PCP. Но все не упрощается, а только усложняется :-) Ну да ладно, к теме. Итак.
Имеется желание сконструировать PCP винтовку, причем ТЗ - получение
скорости 175 м/с. (ну все поняли, зачем такое нужно :-) ) Донором
видится Crosman 1077. Т.О. без редуктора с давлением на выходе около 60
атм. не обойтись. Но беда в том, что главный плюс крыса - возможность
темповой стрельбы. Выходит, что для сохранения этого плюса нужен
редуктор с максимальным быстродействием; но высокое быстродействие
осложняет работу редуктора и вроде как делает её менее точной. Оттого
и родился вопрос, вынесенный в заглавие. Возможно ли нахождение
компромисса, при котором система сохранит приемлемое постоянство
скорости в серии из 3-4 выстрелов практически подряд ?
P.S. моему
бредовому разуму видится такой подход к решению : увеличение площадей
поршня редуктора для увеличения действующих сил, при этом - облегчение
веса поршня для ускорения его движухи. Сделать целиком из фторопласта ?
Или слепить из эпоксидки ? ХЗ. Практики нет. Прошу подсказать тех, кто
имеет опыт, негативный или позитивный.
P.P.S. кидайте хомяками, если тема уже была, но найти подобную не смог.
PS-00 24-09-2009 21:18
quote:Originally posted by LiperS: при котором система сохранит приемлемое постоянство скорости в серии из 3-4 выстрелов практически подряд ?
Возможно, накопитель должен позволять сделать такое количество
выстрелов до открытия редуктора. Тогда скорость работы редуктора тебя
волновать не будет .
LiperS 24-09-2009 21:59
Гм. А как при этим с падением давления в резервуаре ? Полученный прямоток сгладится, получится типа "плато" , да ?
Тогда
все в порядке. Хотя. Придется колдовать с объемом заредукторного
пространства. Дабы не было отрывов, о связи которых с объемом оного где
- то была целая тема.
TVA 24-09-2009 22:29
Постоянная
времени входного клапана среднестатистического редуктора сравнима с
постоянной времени боевого клапана и имеет порядок 3-4мс, так что
опасения излишни. Недавно обсуждали мимоходом
LiperS 24-09-2009 22:55
TVA, воткнул в тему. Понял не до конца - мы ж люди тёмные, невежественные :-) Правильно
ли я понял, что заредукторный объем должен быть как можно больше (но
при условии того, что падение давления в заредукторном объеме после
одного выстрела больше гистерезиса реактора) - и в этом случае после
каждого выстрела редуктор скомпенсирует это быстрее, чем я успею
выстрелить еще раз ? В этом случае, правда, есть еще один момент.
Нужно будет настроить БК так, что бы к моменту начала открытия
редуктора пуля уже покинула ствол. Так ?
Если где - то соврал, поправьте плиз.
Эдуард 24-09-2009 23:09
Разборос по
скростям даже если редуктор будет неполностью работать при темповой
стрельбе будет всякого меньше разброса от рук -- так, что не
заморачивайся.
den45 24-09-2009 23:31
На Дрозде при
скорострельности 1000В\М (16В\Сек) 16ДЖ и офигенном перерасходи
редухтор пейнбольный перенастроиный на 90АТМ справлялся на ура!
PS-00 24-09-2009 23:37
quote:Originally posted by TVA: Постоянная
времени входного клапана среднестатистического редуктора сравнима с
постоянной времени боевого клапана и имеет порядок 3-4мс,
А что Вы называете среднестатистическим редуктором? Если
среднестатистическим считать редутор Кайнына, то он вроде о
миллисекундах никогда не писал, вроде речь шла про секунды. Или есть
еще более среднестатистические?.
PS-00 24-09-2009 23:41
quote:Originally posted by den45: На
Дрозде при скорострельности 1000В\М (16В\Сек) 16ДЖ и офигенном
перерасходи редухтор пейнбольный перенастроиный на 90АТМ справлялся на
ура!
ОН просто не закрывался и работал дросселем .
TVA 24-09-2009 23:41
quote:Originally posted by PS-00: Если среднестатистическим считать редутор Кайнына, то он вроде о миллисекундах никогда не писал, вроде речь шла про секунды.
Он
действительно писал о секундах, вот только это относилось не к
быстродействию редуктора, а к считыванию показаний со шкалы стрелочного
манометра
Konstantin_E 24-09-2009 23:41
А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.
-Факир- 24-09-2009 23:52
quote:Originally posted by Konstantin_E: А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.
+1
PS-00 24-09-2009 23:57
quote:Originally posted by TVA: Он
действительно писал о секундах, вот только это относилось не к
быстродействию редуктора, а к считыванию показаний со шкалы стрелочного
манометра
О быстродествии он писал на несколько лет раньше , там же где о гистерезисе. Хотя возможно я и ошибаюсь, когда в архивах копаешься может и почудиться .
GBK 25-09-2009 12:06
quote:Originally posted by Konstantin_E: А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.
А
прямоток однозначно проигрывает редукторному варианту в плане точности
ИМХО. Бывают ,конечно, некоторые прямоточные системы, в которых клапан
независимо от рабочего давления закрывается после вылета пули из
ствола. Но плата за это - перерасход. Мое мнение - хочешь точно стрелять - устанавливай редуктор(стабилизируй давление). Ну, и соблюдай еще пару условий.
Konstantin_E 25-09-2009 12:42
Как-то
отстреливал Чизу Т-шку, так у нее вышло под 120-130 выстрелов при
170-180 полуграммом. Это много диапазона скорости? Не, оно конечно
смотря на какое расстояние. Если на полтинник стрелять, то разница
будет по вертикали, а если на десять? Скорее всего нектритично. А по
логике, вряд ли с такой энергетикой стоит стрелять дальше 20-25 метров.
Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.
TVA 25-09-2009 12:50
quote:Originally posted by LiperS: Правильно
ли я понял, что заредукторный объем должен быть как можно больше (но
при условии того, что падение давления в заредукторном объеме после
одного выстрела больше гистерезиса реактора) - и в этом случае после
каждого выстрела редуктор скомпенсирует это быстрее, чем я успею
выстрелить еще раз?
Достаточно, если величина ЗО
примерно на порядок превышает расход ВВД на выстрел, это близко к
прямотоку при таком же давлении и не отнимает много объема от основного
резервуара, если редуктор вставной.
quote:Originally posted by LiperS: Нужно будет настроить БК так, что бы к моменту начала открытия редуктора пуля уже покинула ствол. Так?
Так
не получится, пуля стартует практически одновременно с поршнем
редуктора, команду на начало их движения дает открытие одного и того же
БК (я говорю о редукторе с малым гистерезисом). Большой гистерезис
введет дополнительную задержку в начало движения поршня, но это ни на
что не влияет, т.к. счет идет на миллисекунды, что в сотню раз (на два
порядка!) меньше паузы между выстрелами при темповой стрельбе.
GBK 25-09-2009 01:00
quote:Originally posted by Konstantin_E: Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.
Сужение
коридора по скоростям, конечно, благотворно влияет на точность. Но есть
такой случай из моей личной практики: скорость стабильна, расход весьма
приемлемый - а кучности(соответственно, точности) -никакой. Еще раз
всем рекомендую - прочитайте тему ТВА о условии повторяемости точного
выстрела Я последние три месяца ее проверял. Работает. П.С. Описанное выше касается прямотока.
quote:Originally posted by Konstantin_E: Если на полтинник стрелять, то разница будет по вертикали,
А горизонталь будет стабильна???
Konstantin_E 25-09-2009 01:19
quote: А горизонталь будет стабильна???
А хз... В тире, по идее должно быть одинаково. Правда сам лично не проверял. Та и далек я от спортивных норм Пойду гляну рекомендованную тему.
TVA 25-09-2009 01:20
quote:Originally posted by Konstantin_E: Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.
В
прямоточке скорость пули стабилизируется следующим образом: падение
давления в резервуаре компенсируется увеличением постоянной времени
боевого клапана. Т.е. в прямоточке интервал между моментом вылета пули
из ствола и моментом удара БК о седло является функцией давления в
резервуаре, именно с этим связано непостоянство кучности прямоточек в
пределах плато скоростей/давлений
Konstantin_E 25-09-2009 01:38
quote: Т.е.
в прямоточке интервал между моментом вылета пули из ствола и моментом
удара БК о седло является функцией давления в резервуаре, именно с этим
связано непостоянство кучности прямоточек в пределах плато
скоростей/давлений.
Т.е. порция воздуха выпускается разная, в начале и в конце плато? Как бы там ни было, но проверить на практике будет интересно. Осталось только в тир попасть...
Dudis-gun Отзывы владельцев
.
