Мож кислородный баллон добивали воздухом. А из компрессора понемногу гнало масло.. Вот Вам и результат..
LVital 27-01-2006 16:07
quote:Originally posted by Demyan: Композитные баллоны рвуться на куски и впечатываются в бетонные стенки очень красиво. Примерно так же ведуть себя и стальные.
Совсем не так же. Одно дело, когда впечатывается в стенку осколок от стального баллона, а другое - когда лейнер от композитника.
quote:Originally posted by Demyan: Достоинтсво
композитных - небольшой вес. Я публиковал у себя на сайте фотки
бронекабины в "Маштесте". Именно там испытывают баллоны при
сертификации. Заливют водой и рвут. Куски балонов улетают под 4
метровый потолок и оставляют там отметины.
Вот
не верится, что при опрессовке водичкой все прямо вот так вот летает. А
фотки разорванного композитника я выкладывал. Рвали воздухом, качая
насосом до взрыва. Найти ссылку?
quote:Originally posted by Demyan: Фотки
выкладывал и Дима Торхов, когда рвал на Ижмаше резервуары для своих
винтовок. Нам известно еще несколько случаев разрывов винтовочных
резервуаров при домашней проверке водичкой. Но народу стыдно об этом
писать, вот их и не слышно. А зря.
Эта статья
уже обсуждалось здесь на форуме, и вызывает недоумение, почему у
Демьяна при опрессовке водичкой все взрывается и летает, а у других
самодельщиков нет. Мне кажется, кое-кто хм..., фантазирует либо не
правильно опрессовывает. Например, оставляет большой объем воздуха и
давит не до давления опрессовки, а на разрыв.
quote:Originally posted by Demyan: Интересно
LVital, а кто делает компрессоры на 900-1200 атмсофер? И кроме того это
как бухой заправщик мог так перекачать, если не всех компрессорах стоят
предохранительные срывные клапана?
Не знаю, но статью поищу, если лень не обломит.
quote:Originally posted by Demyan: Баллон со сжатым воздухом потенциально всегда опасен.
Просто ты, Эдик и еще несколько человек считают, что раз у них ничего в
руках не разрывалось, то этого не было ни с кем и поэтому можно плевать
на безопасность.
Безусловно согласен, но
есть вещи более опасные, и менее опасные. И есть страшилки про летающие
после опрессовки водой баллоны, байки про необходимый пятикратный запас
прочности и т.п.
LVital 27-01-2006 16:09
Нашел ссылку. Вот как "летает" металлокомпозит. И какие бывают насосы.
Внизу приписочка: композит не разрывается на большие куски и летающую шрапнель. Он скорее распушивается как колосок.
Барон Мюнхгаузен 27-01-2006 16:38
quote:Originally posted by LVital: Внизу приписочка: композит не разрывается на большие куски и летающую шрапнель. Он скорее распушивается как колосок.
Вот вот. Ну а что там наваяли Украинские изготовители "композитных" баллонов - аллах его знает. Хорошой
композит (а не обмотанный стеклотканью стальной 1,5-2 литровик от
АлексаСС) при правильной эксплуатации - и не надо ничего бояться.
Например, мой заправщик на новый 5 литровый композит от Элины-т
(спасибо KVK)пробурчал чтото очень уважительное и без всяких вопросов
стал забивать. Металлические же сперва провертит-покрутит, посмотрит
опрессовку, похмыкает недовольно, и даже, бывало, отказывается
забивать. Типа иди отсюда, смертник... И ещё маленькое правило.
При заправке не нужно находиться в одном помещении с компрессором и с
заправляемым баллоном. Лучше выйти "покурить".
LVital 27-01-2006 16:50
Думаю, украинские изготовители наваяли все правильно, не хуже Маштеста. То, что они находятся на Украине, не означает, что они дураки.
Барон Мюнхгаузен 27-01-2006 16:54
Сорри, не хотел обидеть. Но почему то не слышно, чтобы рванул Маштест или Элина, может, я чтото пропустил...
Sova902 27-01-2006 16:55
У Алины, в каждой партии рвётся один баллон. Испытывают
на предел. Он никогда не даёт осколков. Просто трещина сбоку и всё.
Композиты бывают алюминевые, стальные и нержавеющие (по внутренней
колбе), и обмотка стеклоровинг и параарамидное волокно. Последний легче и вдвое дороже.
Demyan 27-01-2006 17:54
LVital-у: ТБ
потому и появилась, что у большого количества людей накопился кое какой
опыт и кое какие правила. Проверять их на "вшивость" до бесконечности
опасно для здоровья. Я в общем о том и говорил - баллон, хер знает кем
расчитанный, сделанный и проверенный - потенциально очень опасен.
Баллон сделанный для какого-то аиргуннера каким-то мутным чуваком из
неизвестного материала очень, очень потенциально опасен, а именно такие
изделия в основном и клепаются у нас... Несколько раз в год в любом
крупном городе взрываются баллоны при заправке воздухом высокого
давления. Иногда сообщения об этом попадают на Ганзы, но чаще всего
нет. Лучше почитайте дайверские форумы. Там побольше. Если вы
думаете, что не было случаев разрывов резервуаров пневматических
винтовок, то заблуждаетесь. Уже были. По конференциям отметились в
основном владельцы АА и пара честных и любознательных самодельщиков. Но
для них это обошлось раной в сердце, а не заглушкой в голове. А реалько
крутые и злые истории в прессу не попали. И не очень важно почему
рвались резервуары. На них самолет не роняли. Они просто были сделаны
ненадлежащим образом. Ну вот и баллон композитный и сделанный не на
коленке рванул. Тоже не первый и не последний случай. А как рвется
композитный баллон лучше все таки узнавать у испытателей, а не в
рекламных листовках. Испытатели совершенно однозначно ответили - по
разному они рвуться. Не фига историю переписывать. Корреспондент пришел
и все рассказал. А если что-то не вписалось в концепцию, то не факт,
что этого не было. И современные металлические рвуться так же. Тоже никакой шрапнели! ... Крупные куски летят. Я считаю, что И не нам, самородкам, менять общепризнанные стандарты безопастности.
LVital 27-01-2006 18:13
Стандарты безопасности никто и не оспаривает.
Китайский 27-01-2006 18:53
Короче балон был нетакой, я лично Элине доверяю свою жизнь и здоровье
Кайнын 27-01-2006 19:40
весьма возможен еще один вариант - ударная заправка, превышена допустимая скорость нарастания давления в баллоне.
то если баллон заправлялся не компрессором, а из ресивера большой емкости с резким открытием вентиля.
Demyan 27-01-2006 19:41
LVital-u: Ну и
зашибись! Может тогда не стоит делать резервуары из Д16 для винтовок со
стенками 2.5 мм? Винтовки просто элементарно могут упасть. Вместе с
владельцем. И стукнуться резервуаром об острую кромку чего ни будь и
труба под давлением просто препилиться или перерубиться ударом. Скажем
баллоны для пожарных так и делаются, что бы их можно было один раз
уронить с высоты на бетон. Хотя все знают как вредно падать на пожаре и
старются этого не делать. Именно с твоей подачи началась эта
модная хрень с тонкостенными резервуарами из дюраля. "трубочка
дюралевая, вроде звенит, дай дуну 300 атмосфер - проверю" - "из какого
еще говна можно сделать баллончик для PCP??". Допустим, что ты делаешь
резервуары из серифицированного материала и твои товарищи делали ему
анализы и ты весь цикл испытаний изделия корректно провели и не
избегаешь опрессовки... Но скольким дебилам, увидевшим твои расчеты
вместо Д16 на базаре впарили АД31, которого попой кушай в нужных
размерах? Я видел чьи-то киты для 60-ки сделанные каким-то конем ну так
плохо!... Так этот кит продавали ни разу не набив в него рабочее
давление! А он бы и не выдержал... Кузнецу приносили на бесконечные
починки такие резервуары, что я просто не разрешал ему заправляться у
нас воздухом, да он и сам не хотел рисковать. Все эти вновь возникшие
"малые предприниматели" увидели моего кита, твои стенки, соседнюю
помойку, почесали задницу и пошли на завод к знакомому дяде Пете с
мыслю, что они не хуже и сейчас озолотеют.
Почему
обязательно нужен труп знакомого, что бы осознать, что высокое давление
требует адекватных мер безопастности и для себя самого тоже!? Для того
что бы на нашей полянке начались трудности, достаточно одного громкого
случая с бабахом винтовочного резервуара. Нам всем будет потом
очень-очень неприятно. Мы просто ждем когда это случиться. Ну не
способствуем по мере возможностей. Давай считать прочность
винтовочных резервуаров так: запас прочности - 3 раза по рабочему
мксимальному + командирский запас на случай удара топором:-) И за
достоверные данные принимать не верхний предел прочности, а нижний. То
есть 25 кг\мм. А так как многие люди ползовались и будут пользоваться
300 атмсоферными баллонами, и прощелкать клювом и забить вместо 200-
сколько есть в баллоне дело обычное - то давай рабочим по умолчанию
считать 300 атм.
Кайнын 27-01-2006 19:44
кстати, аукнуться может нам этот случай легко.
перебдит какой-нибудь пожарный командир - и выйдет инструкция с пунктом "посторонним не заправлять".
и тогда - пиздошен шварц тем, у кого нет своего компрессора.
или насоса...
ой, напророчил. сейчас баллоны подешевеют, а насосы подскочат.... :-)
Jaguars 27-01-2006 19:58
quote:Originally posted by Кайнын:
а какие выводы можно сделать?
что у кого есть - тот тем и пользуется, надеясь, что у него-то как раз и хороший..
или ты думаешь, народ сейчас на опрессовку стаями потянется?
Я думаю что народ будет теперь ещё более осторожным.
Потерпевший
заправщик наверняка опрессованный балон заправлял, ну и где он теперь?
Дело не столько в опрессовке сколько в осторожности и внимательности
человека обращающегося с этим балоном.
Demyan 27-01-2006 20:20
Ой да я сам
как-то за 20$ баллон 7 литровый купил. Б/У с плохой репутацией. На
неделю меня хватило, но потом нервы не выдержали:-)
Кайныну - заправлять все равно будут, несмотря ни какие приказы, но уже за 500 рублей... Гы.
blackbird 27-01-2006 21:21
@ Demyan Никто не оспаривает твоих заслуг в деле прозводства и популяризации РСР пневматики!!
Ну и теперь по порядку!!! при
толшине стенки 2,5мм вполне можно делать, с чистой совестью, резервуары
для РСР винтово к на рабочее давление до 250 атм, и максимальное
допустимое(на дурака) до 300атм!! Думаю не мне тебе обьяснять, что все
зависит от диаметра трубы!!! и опят-же, широко пропиаренный титан!!! Опят-же
многие понимают, что титановых сплавов огроменное количество, и многие
из них имеют мех. свойства хуже преславутого Д16Т(я говорю о
сертифицированном материале, купленном не на ближайшем строительном
рынке, у чурбана продавца, а о материале приобретенном в нормальной
фирме профессионально занимающейся металлом и дающей сертификат на
трубы при покупке!!) Да и пресловутое слово ОПРЕСОВКА, не много не корректно! Думаю
все понимают, что нужно указывать Давление, пи котором резервуар
винтовки ПОТЕК(тоесть наступил предел текучести для данного материала,
и давление, при котором резервуар разрушился, тоесть предел прочности
материала) и желательно документально, тоесть с фото показывать, как
данные явления протекали и каике были изменения в форме и размерах
резервуара!!! Тоесть давайте не будим забывать такой термин, как БЕЗОПАСНОЕ разрушение конструкции!!! И
давайте честно, скажем, кто из сомодеятельных конструкторов
производителей показывал такие данные, не рассчетные и на словах, а с
фото на которых видно показания манометра и состояния и типа разрушения
резервуара!!! Не в обиду никому, но мне известен тока один такой человек!!!!! Кстати
Эдуардовские винтовки по резервуару работают на пределе!!!(он сам
озвучил трубу, которая у него стоит на сим элементе! а вот фоток
испытания его резервуара я не видел (если у кого есть покажите), а это
как-то не кошерно для такой популярной винтовки!!
А возврашаясь к теме про баллон, лично я выбрал для себя , как для пользователя РСР винтовки насос!
иваныч 27-01-2006 22:23
А, рабочая
температура композита? Может при -35 закачивали? А, при 1200ати
плотность воздуха больше плотности его жидких составлящих? Чёрная дыра
блин!!! Пора диссертацию писать.
topol 27-01-2006 22:51
Хорошая тема и
главное познавательная. Высокое давление,конечно вещь опасная. Хотел
приобретать баллон. Теперь наверное не буду. Лучше буду потихоньку
проверенным Hillом неспеша качать, оно спокойней как-то.
KVK 27-01-2006 22:54
quote:Originally posted by Shanson: При заправке своего баллона всегда выхожу на улицу вместе с заправщиком.. От греха подальше..
Weihrauch HW70
То, что они находятся на Украине, не означает, что они дураки.
