...аж с 2005-го формула в корне не верна на первой странице. Я теперь не удивляюсь, почему вопросы про маятник так много и часто всплывают. Этот маразм кочует с поста в пост, со страницы на страницу.
Сядте и аккуратно всё заново выведите, через сохранение импульса и энергии.
Космонавт78 04-11-2008 17:59
quote: Блин,
так чел не про настройку спрашивает! Он удивляется, как так, легкая
пуля, энергия 19 дж, отклонение 22 см. А тяжелая пуля, всего 17 дж, а
отклонение больше, то есть 24 см. Вот в чем парадокс, энергия меньше, а
отклонение больше. Я тоже сталкивался с такой фигней, озадачился
здорово. Но как объяснить чот не догоняю.
А я
не про настройку говорю, просто привожу её в пример, объясняя "такую
фигню"(С) тем, что у чела поршень лёгкий. С лёгким поршнем энергия на
лёгкой пули будет больше чем на тяжёлой и наоборот. А с отклонением
маятника всё в порядке.
momola 04-11-2008 20:35
Как можно
объяснить МЕНЬШЕЕ отклонение маятника от легкой пули с БОЛЬШЕЙ
энергией, чем БОЛЬШЕЕ отклонение от тяжелой пули с МЕНЬШЕЙ энергией?
Это что, объясняется массой поршня? Да из чего стреляют, там поршня
может и не быть вовсе!! Прочитайте пож вопрос внимательно, а...
Azelin 05-11-2008 01:43
ОК, я так понял, что формула неверна. Тогда какая верная из этих? 1) 2) 3) или ещё что то...
BlacKDeatH 05-11-2008 04:37
V=((M + m)/m) * sqrt(2*g*H)
где "H" - изменение положения маятника по высоте. H можно сложно расписать в виде: L - sqrt(L*L - S*S)
А сам в школе физику не учил?
Космонавт78 05-11-2008 09:12
Тут ни про школу нужно говорить, а на пальцах объяснить :-) бывает такое или нет! Вот, что челу нужно.
Petrucha 05-11-2008 10:46
На пальцах. Соударение
пули и маятника - абсолютно вязкое. Закон сохранения механической
энергии не действует, работает закон сохранения импульса. Часть
энергии превращается в тепло при деформации пули и пластилина. И чем
больше скорость пули при равной ее энергии, тем бОльшая часть
превращается в тепло. То есть, в первом приближении, не пули с
одинаковой энергией, а пули с одинаковым импульсом М*V будут одинаково
отклонять маятник.
Azelin 05-11-2008 13:40
2BlacKDeatH Спасибо за формулу. Физику учил, была любимым предметом, но все формулы забыл и вспоминать не хочу.
2Космонавт78 ага
2Petrucha Спасибо,
теперь понял, откуда разница в отклонениях. Но тогда получается, что с
маятником никогда не посчитать скорость и энергию корректно?
З.Ы. А почему за эти годы формулу на первой стр. и в ФАКе не переделали? Неужели так сложно? А, модераторы?
Petrucha 05-11-2008 14:06
quote:Originally posted by Azelin: Но тогда получается, что с маятником никогда не посчитать скорость и энергию корректно?
С чего это?? Все абсолютно корректно считается!
b4now 05-11-2008 14:37
quote: не пули с одинаковой энергией, а пули с одинаковым импульсом М*V будут одинаково отклонять маятник.
Немного не понял нащет одинаковой енергии. Как ее замерить напрямую? Я по старинке умножаю квадрат скорости (в мысы) на массу пульки (в кеге) и поделив на двоих получаю енергию (в Дж). Так что нащет енергии и импульса M*V - боюсь, не понял...
Где-то
в глубине мозга витают смутные догадки о том, что тяжелая пуля, по
идее, лучше себя ведет при ударе, а легкая - быстро "выдыхается", хоть
и быстрее прилетает "ударять"... Но очень смутные...
Petrucha 05-11-2008 14:55
Непонятливые вы... У пули есть масса и скорость. Это меряется напрямую, весами и хронографом. Маятник меряет импульс пули, то есть произведение массы на скорость. Зная массу и импульс, можно посчитать скорость и энергию. Это заложено в формулы маятника. Зачем измерять энергию напрямую? Это очень сложно.
И строго говоря, масса весами меряется не напрямую, не говоря уж о хронографе!
b4now 05-11-2008 22:29
Беседа увлекает меня все сильнее.
quote: масса весами меряется не напрямую, не говоря уж о хронографе!
Жизнь, сцуко, полна открытий! (ц)
Ну с хренографом еще ладно - мутный прибор, хто ево придумал... А вот с весами... Што в магазинах дурят - знаю, только вот теперь не знаю как. Как же тогда пормерить вес напрямую?
Azelin 06-11-2008 12:19
quote:Originally posted by b4now: Как же тогда пормерить вес напрямую?
Весами ты именно ВЕС и будешь мерять, а МАССА - это такая штука, что к весу имеет весьма посредственное отношение Например
космонавт на орбите имеет ВЕС близкий к нулю, но МАССА его вместе со
скафандром больше 100кг (точно я хз, скока весит скаф).
b4now 06-11-2008 01:06
Я, кажетца, начинаю догадыватца.
Как лять все сложно в етой жизни! (ц)
Космонавт78 06-11-2008 10:31
Кому
надо, могу прислать xls-документ для расчёта скорости по маятнику и
баллистической траектории пули с диаграммой по скорости и энергии. Там
подставляй только отклонение маятника и всё!
------------------ АП! и кары у ног моих пали...
Petrucha 06-11-2008 11:16
quote:Originally posted by b4now: Как лять все сложно в етой жизни! (ц)
Процессы, происходящие в пневматической винтовке при разгоне пули, на порядок сложнее физики баллистического маятника. И интересней.
Vredina 16-11-2008 20:40
quote:Originally posted by b4now: Беседа увлекает меня все сильнее.
Жизнь, сцуко, полна открытий! (ц)
Ну с хренографом еще ладно - мутный прибор, хто ево придумал... А вот с весами... Што в магазинах дурят - знаю, только вот теперь не знаю как. Как же тогда пормерить вес напрямую?
А
ты не будь дураком. Знаешь скорость на своей винтовке - приходишь с ней
и по чашке весов стреляешь ). И смотришь на сколько стрелка отклонится
). Если правильно отклонится, покупаешь тут). Неправильно - возможны
варианты. Для првоерки юзать папксий эдган ). Естественно если знаешь
скорость винтовки по хрону ).
bomb 18-11-2008 23:38
Когда то давно
еще тоже мерял маятником, и заметил такой ньюанс-при стрельбе пулями с
одним весом но с разной формой головы различались незначительно
показания брускового маятника. Пули с плоской головой покозывали на
1-2мм большее откланение. Причём такая разница только на деревянном
маятнике. Как говорится за неимением лучшего можно относительно точно
знать реальную скорость пули, и не мучать себя сомнениями просстреливая
буратины да ТиЦы и прочие журналы и книжки.
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
