... 2.
Где ты видел, чтобы я именно Эдган назвал дрыном? Моё высказывание было
образным, каждый понял в меру своей распущенности. Так что все
претензии предъявляй к себе.
Привет, Барон.
Ты точно злой, как верно в соседнем топике обозначили. Че ты
кипятишься? Если перечитаешь вторую страницу (внимательно, как другим
советуешь), то увидишь, что твое высказывание по поводу "дрына" шло
прямо за мной, а там я говорил именно про ЭдГан. Да и в твоем свежем
послании на 3 странице эти фразы одна под другой. Как я должен был
понять твои фразы? Хотя мне до лампочки. Я, к примеру, привык излагать
свои мысли так, чтобы меня понимали с первого раза, без всяких
"образных высказываний", т.е. предпочитаю более грамотное изложение
собственных мыслей. Кстати, претензий я к тебе не предъявлял, их нет, хотел узнать твое мнение. Извини.
Обращу
внимание на то, что мы обсуждаем не необходимость иметь голову на
плечах, а необходимость предохранителя на оружии. Вчера разговаривал со
своим соседом, бывшим охотником-промысловиком по районам реки Бикин,
стык Приморского и Хабаровского краев. Он всем, кто считает, что
предохранитель НЕ НУЖЕН, т.к. лучший предохранитель "в голове",
пообщаться с людьми, которые много времени проводят либо в тайге, либо
по службе постоянно имеют дело с серьезным огнестрельным оружием. И
послушать их мнение по части НЕНУЖНОСТИ предохранителя. Грамотно
пользоваться, если он есть и правильный, можно до автоматизма научиться
за короткое время. А случайности бывают со всеми. Всегда можно
поскользнуться-зацепиться-уронить, после чего в лучшем случае получить
выстрел в лобовое стекло машины, а в худшем дослать этот выстрел в
кого-нибудь. Или, как мой сосед, провалившись в снег, спугнуть шальным
выстрелом стадо кабанов, которое четыре дня тропили по голодной тайге
при минус 40 градусах. Потом чуть не сдохли с голодухи мужики. Повезло,
отогнали от остатков задавленной косули тигра, а то бы точно сдохли, не
вышли бы. А ружьишко у него в те времена было ТОЗ-54, курковка, без
всяких предохранителей. Он потом его со злости об ствол дерева разбил,
замок у меня в сейфе лежит, забрал, у меня такое-же ружжо. Надо
научиться пользоваться предохранителем. Упустить ворону или сороку
из-за забытого предохранителя - ерунда. Выматерился, и дома лишний раз
потренировался чтобы не думая снимать, и также автоматически ставить
оружие на предохранитель. Мой инструктор по вождению (90 год) говорил:
"Научитесь ездить по правилам. Без правил потом ездить будете". А то
получается, что и вся армия, и силовики, все, для кого фраза "поставить
оружие на предохранитель" - закон, все пацаны сопливые, если не сказать
"кочаноголовые" (см. выше). Предохранитель - от случайностей, а не от
глупости.
Барон Мюнхгаузен 19-01-2006 11:07
quote:Originally posted by Vik:
Привет, Барон. Ты точно злой, как верно в соседнем топике обозначили. .
Кому как. Кто ко мне по злому, тот то же самое и получит.
quote:Originally posted by Vik: Че
ты кипятишься? Если перечитаешь вторую страницу (внимательно, как
другим советуешь), то увидишь, что твое высказывание по поводу "дрына"
шло прямо за мной, а там я говорил именно про ЭдГан.Да и в твоем свежем
послании на 3 странице эти фразы одна под другой. Как я должен был
понять твои фразы?
Для несовсем понятливых -
если бы я имел в виду твоё высказывание, то указал бы это, как сейчас
делаю. Если ты всё воспринимаешь на свой счёт - то это не ко мне, а к
психиатру.
quote:Originally posted by Vik: Обращу внимание на то, что мы обсуждаем не необходимость иметь голову на плечах, а необходимость предохранителя на оружии..
Вещи прямо взаимосвязаны. Если есть предохранитель на плечах - не нужен предохранитель на пневматике.
quote:Originally posted by Vik:
Вчера разговаривал со своим соседом, бывшим охотником-промысловиком по
районам реки Бикин, стык Приморского и Хабаровского краев. Он всем, кто
считает, что предохранитель НЕ НУЖЕН, т.к. лучший предохранитель "в
голове", пообщаться с людьми, которые много времени проводят либо в
тайге, либо по службе постоянно имеют дело с серьезным огнестрельным
оружием. И послушать их мнение по части НЕНУЖНОСТИ предохранителя.
Грамотно пользоваться, если он есть и правильный, можно до автоматизма
научиться за короткое время. А случайности бывают со всеми. Всегда
можно поскользнуться-зацепиться-уронить, после чего в лучшем случае
получить выстрел в лобовое стекло машины, а в худшем дослать этот
выстрел в кого-нибудь. Или, как мой сосед, провалившись в снег,
спугнуть шальным выстрелом стадо кабанов, которое четыре дня тропили по
голодной тайге при минус 40 градусах. Потом чуть не сдохли с голодухи
мужики. Повезло, отогнали от остатков задавленной косули тигра, а то бы
точно сдохли, не вышли бы. А ружьишко у него в те времена было ТОЗ-54,
курковка, без всяких предохранителей. Он потом его со злости об ствол
дерева разбил, замок у меня в сейфе лежит, забрал, у меня такое-же
ружжо..
Прямое нарушение правил ТБ. При чём тут
тогда наличие или отсутствие предохранителя? Если человек носится про
тайге с взведёнными курками, то это неизлечимо. Был бы предохранитель,
то носился бы этот человек по тайге с взведёнными курками и со снятым
предохранителем. Ну как же, при снятии с предохранителя (взводе курка,
досылании патрона и тп) слышен шелчок, кабаны убегут, низзя... Встречал
я таких горе-охотников. А потом, ой, упал (задел ветку, зацепил
рукой...), выстрелило. Почитай устав про караульную службу. Даже там
сказано, что патрон досылается в патронник непосредственно перед
выстрелом, а не сразу по заступлению на пост, выходу из караулки и тп.
quote:Originally posted by Vik: Надо научиться пользоваться предохранителем..
Надо научиться пользоваться головой. И выполнять простые правила. 1. НИКОГДА не возить винтовку с досланной пулей, а тем более с взведённым ударником, будь у тебя хоть двадцать предохранителей. 2. Перед тем, как взвести винтовку, внимательно осмотреться на предмет ноусэров и прочего. Не уверен - не взводи. 3.
Взводить винтовку и досылать пулю НЕПОСРЕДСТВЕННО перед выстрелом.
Тоесть сперва займи удобную для стрельбы позицию, а потом взводи, а не
наоборот. 4. Если выстрел не состоялся по причине улёта цели, рязряди винтовку выстрелом в воздух, дерево и пр. 5. При выстреле старайся хотя бы чуть чуть высунуть кончик ствола ЗА пределы машины. В связи с этим см. пункт 2.
quote:Originally posted by Vik:
Упустить ворону или сороку из-за забытого предохранителя - ерунда.
Выматерился, и дома лишний раз потренировался чтобы не думая снимать, и
также автоматически ставить оружие на предохранитель. ..
Нарущение
правил ТБ! Тоесть, по твоему высказыванию получается, что винтовка УЖЕ
взведена и дослана пуля? Нафиг-нафиг, хорошо, что мне с тобой на
стрельбы не ходить и не ездить с тобой в одной машине.
quote:Originally posted by Vik: А
то получается, что и вся армия, и силовики, все, для кого фраза
"поставить оружие на предохранитель" - закон, все пацаны сопливые, если
не сказать "кочаноголовые" (см. выше). Предохранитель - от
случайностей, а не от глупости.
Ну да. Как же. Предохранитель именно от глупости. От случайностей никто не застрахован.
Vik 19-01-2006 11:33
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ну да. Как же. Предохранитель именно от глупости. От случайностей никто не застрахован.
Победил, Барон!
Отвечу
лишь по поводу "горе-охотников". Никогда не пробовал на сильном морозе
взвести жесткие курки у охотничьего ружья непосредственно за секунду до
выстрела? Попробуй. А по тому, как ты описывал по пунктам процесс
стрельбы, я не уловил, относится ли это к охоте на ворон, особенно из
машины. Чего-то не припомню, чтобы было время подготовиться по всем
пунктам. Мои вороны этого не позволяют.
Сливаю воду в обсуждении. Предохранитель в конструкции нужен.
Drake 19-01-2006 11:49
quote:Originally posted by Vik:
Победил, Барон!
Отвечу
лишь по поводу "горе-охотников". Никогда не пробовал на сильном морозе
взвести жесткие курки у охотничьего ружья непосредственно за секунду до
выстрела? Попробуй. .
Я пробовал, - года
два-три назад, когда 31-го декабря температура была как сейчас в
Питере. За секунду с прикладом у плеча сложно, до изготовки можно
(тоз-63БМ). Но тогда очень устали (больше 9 часов по снегу).
Насчет предохранителя - если делать все по ТБ (взводить уже изготовясь, например) механический предохранитель не нужен.
А если нет - ну неудобно в узком пространстве вытягивать затвор,
особенно у буллпапа, что я уже ощутил на себе - тогда был бы полезен.
За это маленькое время с момента взвода до момента изготовки можно
случайно задеть спуск. Для случайностей предохранитель пригодился бы.
Вот.
Барон Мюнхгаузен 19-01-2006 12:01
quote:Originally posted by Vik:
Победил, Барон!
1.Отвечу
лишь по поводу "горе-охотников". Никогда не пробовал на сильном морозе
взвести жесткие курки у охотничьего ружья непосредственно за секунду до
выстрела? Попробуй. 2.А по тому, как ты описывал по пунктам процесс
стрельбы, я не уловил, относится ли это к охоте на ворон, особенно из
машины. Чего-то не припомню, чтобы было время подготовиться по всем
пунктам. Мои вороны этого не позволяют.
3.Сливаю воду в обсуждении. Предохранитель в конструкции нужен.
1.
"Плавали-знаем". Взводил. Ружьё нуна нормально эксплуатировать,
профилактику делать, чистить хотя бы иногда, смазывать не говном, а
нормальной смазкой... И тогда проблем не будет. А за секунду - это как?
Если про кабанов, так тут, как правило, стреляешь из-за укрытия
(дерево, коряга, валун...), время не 1 секунда. Подкрался,посмотрел,
сориентировался, выбрал цель. Спрятался, аккуратно взвёл (прикрыв
рукавицей, чтобы меньше слышно было), высунулся, прицелился, выстрелил.
Но всё делать аккуратно, без резких движений, с подветренной стороны и
тп. Впрочем, если ты тропил кабана, сам знать должен. Ну а если
заметили/учуяли, стрелять вдогонку бесполезно. За подранком потом не
один десяток километров идти можно. 2. Правила, котрые лично я
выполняю, именно для охоты из машины. Если не успеваешь, лучше и не
стреляй. Лучше 10 ворон упустить, чем, поторопившись, наделать
нехороших дел. 3. Это твоё мнение, имеешь на него право.
Carwizard 19-01-2006 12:40
Хорошая и полезная инфа! Всем спасибо. В спорах - рождается истина. Оптимальный алгоритм работы предохранителя - ясен, для разработки программы эл. УСМ.
MDS 19-01-2006 17:51
так и ни один владелец гранотомета не написал свое мнение о необходимости предохранителя к чему бы это?
Барон Мюнхгаузен 19-01-2006 18:04
quote:Originally posted by MDS: так и ни один владелец гранотомета не написал свое мнение о необходимости предохранителя к чему бы это?
А к тому, что каждый понимает по своему. Кому то он не нужен, а ктото считает необходимым.
Carwizard 19-01-2006 18:13
А к тому,
что бы получилась такая конструкция, что бы каждый из владельцев, мог
легко и быстро, перенастроить работу предохранителя под себя, в плоть
до его полного отключения. Вот тогда, получится, как в поговорке: -"И волки сыты и овцы целы"! Подобные споры отпадут сами собой, в виду отсутствия предмета обсуждения.
Sova902 19-01-2006 19:14
Семь лет носив
погоны и закончив службу "Дежурным по управлению округа" могу сказать.
Что то, что делает безопасным оружие в мирное время, не применимо в
экстренной ситуации. Бывалые опера идут на дело или с патроном в
патроннике и снятым с предохранителя ПМом или без патрона в патроннике,
но со снятым предохранителем. Лучше нарушать инструкцию, но остаться
живым. Главное соблюдать культуру обращения с оружием и
пропагандировать её! Это не писанные законы, но каждая страница, всё-же
отмечена кровью. Нам запрещали вобще ность оружие и боеприпасы
совместно(1 магазин=8 патронов). Дабы чего не вышло. Потому и убитыми
потеряли за 10 лет, человек 10. При том что Военно Страховая компания
выплатила компенсацию только четверым....
gribok 19-01-2006 19:34
Сова, не ходи на форум в таком виде.
Sova902 19-01-2006 19:55
Да я вобще-то хороший... ;-) У Государства, оружие, всегда выше ценится, чем жизнь и здоровье подданного... . Меня очень устраивает ЧиЗавр без предохранителя. По крайней... он должен не автоматический быть.
ZVN 19-01-2006 20:51
quote:Originally posted by MDS: так и ни один владелец гранотомета не написал свое мнение о необходимости предохранителя к чему бы это?
Вы умеете пользоваться гранатометом? Или хотя бы держали в руках его?
Я отслужил в ВС 15 лет, и поэтому еще раз повторю, ситуации бывают разные. Страшилки не буду рассказывать.
Умению обращаться с оружием лично меня научили в секции по пулевой
стрельбе,(занимался 6 лет) там предохранителей не было. Там мне
вставили предохранитель в голову. И несмотря на все, я убежден,
предохранитель нужен.
С уважением, ZVN
ober 20-01-2006 10:47
quote:Originally posted by ZVN:
Вы умеете пользоваться гранатометом? Или хотя бы держали в руках его?
Умею.Держал.
И "классический" РПГ-7 и РПГ-18 "Муха". Более того, наблюдал
последствия неправильного обращения с "мухой" в казарме одним
невротибаццаспециалистом в 1995 в одной из в/ч под Лехтуси (ЛенВО).
Нужен.
c0mrade 20-01-2006 12:06
на АК 74 или ПМ предохранитель нужен. на духовушке достаточно того, который в голове.
ober 20-01-2006 12:15
quote:Originally posted by c0mrade: на духовушке достаточно того, который в голове.
На, как вы изволите выразиццо, "духовушке", это на чем?
Hitman_77 20-01-2006 12:23
Ага.
Особенно на такой "духовушке" как кареер Драгон, или Ультра.
Предохранитель- если и нужен то неавтоматический. Мне б пригодился
предохранитель, но не блокирующий спусковой крючек, а останавливающий
ударник перед штоком клапана. И в отработке спуска тренероваться можно
и снимать с боевого взвода в случае если цель ушла.
c0mrade 20-01-2006 12:42
не кареер ультра без предохранителя я не хотел бы
хотя и свой бам50 всегда на предохранитель ставлю. приучили оружие ставить на предохранитель, пока в фсо работал.
GRAY 20-01-2006 19:00
Не выдержал, решил
и свои 5 копеек вставить. Как тут уже писали, самое безопасное взводить
ударник перед выстрелом. Поэтому я и делаю раздельный взвод.
Конструкция позволяет взвести ударник даже уже когда винтовка у плеча.
Делается это двумя пальцами - большой упирается в торец корпуса
ударника, а указательный взводит ударник за ручку. Просто, надежно и
безопасно. Снять ударник с боевого взвода также очень просто. И пружина
ударника не садится. Что касается предохранителя, то и он пожалуй не помешает. Но к предохранителю надо все же привыкать.
Естественно все это относится только к пневматике. И вообще не надо
обощать и переходить на огнестрел. Обсуждается конкретно пневматика и
стрельба из машины.
MDS 20-01-2006 20:50
quote:Originally posted by ZVN:
Вы умеете пользоваться гранатометом? Или хотя бы держали в руках его?
Я отслужил в ВС 15 лет, и поэтому еще раз повторю, ситуации бывают разные. Страшилки не буду рассказывать.
Умению обращаться с оружием лично меня научили в секции по пулевой
стрельбе,(занимался 6 лет) там предохранителей не было. Там мне
вставили предохранитель в голову. И несмотря на все, я убежден,
предохранитель нужен.
С уважением, ZVN
да что Вы! я страшней рагатки с резинкой от трусов ничего и не видел даже Это Вы все такие крутые, а мы танкисты люди мирные нам много не надо
Адские пули... что это?
