Генин тоже не ползает. Там стопорный винт такой, что скорее компрессор вспорет).
Dark_Nomad 07-11-2023 22:41
Именно, что без винта. На магнумах то как раз стопор больная тема. Либо сам гнётся, либо " очко" в компресморе или планке рвёт. Всякие алюминиевые планки типа как у гамо страдали аццки.
fedos868 08-11-2023 19:36
Не знаю. У меня на HW90 долго генокрон стоял, пока на диановский с откатом не сменил. После демонтажа вообще никаких следов не оставил. Генокрон фрезерованный из термоупрочненного дюраля, не порошок какой-нибудь, зажимает мертво.
gnom 08-11-2023 20:57
quote: Всякие алюминиевые планки типа как у гамо страдали аццки.
Люди любят купить просто какой то там условный моноблок. Думают, что раз он моноблок, чего еще надо? И покупают условный нонейм за 500-1000р, вот он как раз гарантированно приведет к проблемам и уж лучше нормальные колечки, чем это говно
Минимально-разумная планка, это кроны липерс, которые UTG. Самые крутые кроны, это несомненно BKL, но сейчас не достать Геннадиевские тоже оч классные, но только если очень сильно повезет найти на вторичке.
Iron Mann 11-11-2023 10:43
Основными факторами надёжного крепления кронштейна на планке "ласточкин хвост" является площадь контакта кронштейна с планкой и качество этого контакта. Площадь контакта однозначно выше у моноблока. Качество контакта в конструкции моноблока определяется возможностью его хорошо и надёжно затянуть. Тут, конечно, кронштейн BKL количеством винтов крепления основания впечатляет - . Но это не всё, что определяет качество контакта. Каким бы количеством винтов не было оснащено крепление основания, если моноблок поставили на замасленную планку - он поедет, как его не затягивать. По этому, подготовка контактных поверхностей, это вторая половина успеха, равная если не большая, как бы этот факт не возмущал мальчика из г. джамбул. Как подготовить посадочные поверхности для крепления, я на предыдущей странице написал. Простой набор действий, в результате которых "нонейм" моноблок будет стоять лучше, чем Генокрон на засаленной планке.
MOISHANSK 11-11-2023 20:47
"Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения, но не зависит от площади соприкосновения." (С) , . Учите физику ; ну или хотя бы понимайте суть.
quote:Originally posted by Iron Mann: Площадь контакта однозначно выше у моноблока.
Однозначно выше . А если посчитать удельное давление ? Т.е. усилие затяжки одного винта / на площадь контакта крона (кольца) с планкой ... То .. то собственно всё здорово и поменяется . И если кольца будут с 2-я винтами на каждое ( а есть же и такие ) , то удельное давление колец будет больше ! Это я прикинул для крона с 3 винтами ( усилие затяжки принимаем за константу ) пс : потом допишу и доредактирую . Но истина в первом абзаце ( если я правильно помню физику).
gnom 11-11-2023 21:25
quote: кронштейн BKL количеством винтов крепления основания впечатляет
Тут не только количество винтов, но и конструкция, даже в основном конструкция. Такого рода "хомутные" крепления без отдельной лапы, всегда намного надежнее, стоят прямо и имеют полное пятно контакта с планкой. С отдельной лапой в большей или меньшей степени всегда присутствует перекос. На подвальных нонейм кронах там и вовсе лапа упирается одним только уголком, т.е. в сечении пятно контакта всего лишь точка. "Хомутные" кроны, в свою очередь, даже стопора обычно не требуют. На BKL его вообще нет и крон не ползает ни на какой винтовке, разумеется после простейшей обработки поверхностей.
quote: А если посчитать удельное давление ?
На любимом всеми левье за 700р все это ограничено конструктивной жесткостью самой лапы. Даже если поменять винты на нормальные, лапа попросту плывет и гнется..
Dark_Nomad 12-11-2023 01:39
quote:Изначально написано MOISHANSK: "Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения, но не зависит от площади соприкосновения." ;
Верно ровно до момента, когда начинают изучать шероховатости поверхности и металлические связи в металлах)
CaHeKzzZZ 12-11-2023 15:47
quote: покупают условный нонейм за 500-1000
Вот и я такой купил, затягивал так, что болты вдавились и оставили вмятины, садил на канифоль, был стопор, но он всё равно полз, а когда дополз до конца ласты, не остановился, просто с него начала сниматься стружка в виде завитушек, как на токарно-винторезном. А причиной была газовая пружина, с которой текло масло и постоянный дизель, в следствии мощная отдача.
MOISHANSK 13-11-2023 05:49
quote:Originally posted by CaHeKzzZZ: с которой текло масло и постоянный дизель, в следствии мощная отдача.
Ну так и вопрос : это кронштейн говно или таки это ГП говно полное ? Что ампутировать то будем ? Или просто обезболим и помажем зелёнкой ( пошептать чего-нибудь можно) ? Если туда оставиь чудо-крон от Геннадия ( и он не будет ползти) , то без конца придётся менять манжету и чуть пореже ОП . Зато наверное удастся сэкономить на мишеня - менять реже придётся , .
Iron Mann 14-11-2023 08:11
quote:Изначально написано MOISHANSK: "Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения, но не зависит от площади соприкосновения." (С) , . Учите физику ; ну или хотя бы понимайте суть.
Ага, именно так. Проводивших опыты звали Амонтон и Кулон, а вы, видимо рядом со свечкой стояли... Забавно всегда смотреть как дилетант, не будучи сам глубоко погружен в понимание сути того или иного вопроса, пытается поучать других да ещё указания какие-то раздаёт.
Чтобы не было много букв, сразу дам пруф, где девушка-физик, очень популярно и с некоторой долей юмора разбирает поднятый вопрос - Кому интересно, почитает. Там и правда просто и познавательно. А краткий итог - борьба идёт за повышение коэффициента трения, что в общем и так было интуитивно понятно. И сразу практический выводы: 1) При всех прочих равных (материал, винты), если стоит выбор, раздельные кольца на ласту или моноблок - выбираем моноблок. 2) Помимо обезжиривания, лучше даже не просто натереть места контакта канифолью, а обработать их спиртоканифолным раствором (1:1), который высохнув заполнит твёрдой канифольной массой воздушные микропустоты между этими контактными поверхностями, сделав контакт еще прочнее. Не используйте никакой клей или фиксатор резьбы, просто потому, что это потом оттирать замучаетесь, а канифоль смывается простой ваткой смоченной спиртом.
CaHeKzzZZ 14-11-2023 15:27
quote: Что ампутировать то будем
Я и то и то снял, сейчас подвижный моноблок стоит и пружина от карр мэна. Стало лучше.
yobun 03-12-2023 10:08
Пользуясь случаем спрошу, что это за стопорная втулка? Периодически вываливается на половину. Я ее ФУМ лентой замотал и обратно пристроил, но всеравно слева торчит, а справа углубление остается.
yobun 03-12-2023 10:08
Пользуясь случаем, спрошу что это за стопорная втулка?. Она при стрельбе норовила на половину вывалиться, так я ее ФУМ лентой замотал и обратно засунул. Но всеравно слева слегка выстоит, а справа-впадина
Iron Mann 12-12-2023 09:08
Если быть точным, это не втулка, а штифт. Штифт колодки УСМ. Должен быть равномерно утоплен с двух сторон. На него должна приходиться нагрузка от боевой пружины, которая должна прижимать штифт к стенкам отверстий в компрессоре и не давать ему "гулять". Если штифт болтается, значит, нагрузка приходится не на него, а на соединение колодки УСМ с компрессором, которого видимо у вас достаточно, чтобы разгрузить совсем штифт. В этом случае винт крепления колодки нужно в начале ослабить, чтобы нагрузился штифт, а потом снова затянуть. Если всё равно дальше будет болтаться, тогда при сборке можно нанести на бока штифта немного спиртоканифольного раствора - когда он высохнет и схватится, штифт перестанет свободно елозить.
Охотники на привале
. Учите физику ; ну или хотя бы понимайте суть. 
