quote: Это даже на больших (если 10-11 это большие)
У меня 17 полностью выходят. А с 20 немного остаётся. Если
остаётся с 10-11 качков, повод заменить пружину на чуть по-туже,
например хорошо подходит стоковая пружина от С2100, не расклёпывает
шток, но позволяет снимать до 16-17Дж на коротком стволе.
-S-B-A- 25-11-2011 21:28
Я уже писал что
седло в накопителе под клапан сделано выступом.Обратил внимание,что в
этом месте скапливается вода,масло и грязь.Воздухом все это не
выдувается.Значит получается мертвая зона.У разных накопителей она может
быть другой.У себя выступ сточил,стало чище.По параметрам сравнить
несчем,родного накопителя нет.Для уменьшения объема стоит вкладыш и в
районе ВК оставался воздух,пока не сточил все уступы.
gosha-kun 25-11-2011 21:54
quote:Originally posted by RommT: У меня 17 полностью выходят. А с 20 немного остаётся. Если
остаётся с 10-11 качков, повод заменить пружину на чуть по-туже,
например хорошо подходит стоковая пружина от С2100, не расклёпывает
шток, но позволяет снимать до 16-17Дж на коротком стволе.
Пружину
рег. поджимом поджать можно, но это как-то ничего не дает. На самом
деле, остающийся в копителе микропук проявляется очень редко, но
хаотично (всегда после выстрела проверяю с предвзвода) - иногда два-три
раза подряд, иногда через раз, сегодня н-р вообще не проявлялся. От чего
зависит - хез. Можно было бы списать на то, что Крыс не разбирался
для профилактики аж с начала июня - т. е. ни разу почти за полгода.
Однако это явление у него было всегда, и до сезона сразу после
подготовки к нему - тоже. А не разбирался именно потому, что нечего
мешать машине ехать, т. к. работает безотказно, а разборка - это значит,
потом перепристреливать, что не всегда удобно.
-S-B-A- 25-11-2011 22:17
quote: На самом деле, остающийся в копителе микропук проявляется очень
Была такая фишка.При последнем качке воздух остается в мертвом объеме поршня.После выстрела он поступает в накопитель.
gosha-kun 25-11-2011 22:57
quote:Originally posted by -S-B-A-: Была такая фишка.При последнем качке воздух остается в мертвом объеме поршня.После выстрела он поступает в накопитель.
Имеется
в виду как понимаю тот микрообъем, который обеспечивает неизбежное
пространство над бортиками поршня и накопителя перед колечками, ну и
плюс какой-то микроскопический - во впуске (там у меня стержень в ВК). А
почему тогда пук бывает не всегда?
-S-B-A- 25-11-2011 23:14
quote: Имеется
в виду как понимаю тот микрообъем, который обеспечивает неизбежное
пространство над бортиком поршня перед колечком, ну и плюс какой-то
микроскопический - во впуске (там у меня стержень в ВК). А почему тогда
пук бывает не всегда?
Где то так.Мертвые объемы
маленькии, а давление большое.Скорее воздух по разному проходит через
ВК.Тут может влиять работа выпускного клапана.Как он выпускает весь
воздух.Я писал про вкладыш.Один вариант вставлялся очень плотно,но в нем
били пропилы для прохода воздуха.Так его выбивало воздухом который
оставался в МО впускного клапана.Когда понял причину, сточил все
переходы внутри накопителя.
Deni-kin 25-11-2011 23:58
Вы тут все ахренели что-ли!?
quote:Originally posted by -S-B-A-: Где
то так.Мертвые объемы маленькии, а давление большое.Скорее воздух по
разному проходит через ВК.Тут может влиять работа выпускного клапана.Как
он выпускает весь воздух.
А это вааще... не, в принципе усё правильно, но "язык" изложения...
Deni-kin 26-11-2011 12:01
А это -
quote:Originally posted by -S-B-A-: Скорее воздух по разному проходит через ВК.
Имеется в виду разное давление, или чего вааще?
-S-B-A- 26-11-2011 12:18
quote: Имеется в виду разное давление, или чего вааще?
Просто
успеет ВК пропустить воздух из МО в накопитель и ствол или он останется
в накопителе из за неравномерной работы боевого клапана.
Deni-kin 26-11-2011 03:18
quote:Originally posted by -S-B-A-: Просто
успеет ВК пропустить воздух из МО в накопитель и ствол или он останется
в накопителе из за неравномерной работы боевого клапана.
...какое-то очень глубокомысленное изречение... С
"какого ...", ВК работает "неравномерно"? "Фазы" открытя-закрытия да,
допускаю даже "дребезжание" (но для этого, необходимы Очень большие
"допуски")... но не думаю, что "дребезг ВК" сильно влияет на
кол-во/время в варианте КрысМК.
К стати... а не поддерживается-ли родной БК открытым при выстреле, самим давлением? Имеется в виду "стоковый", плоский, родной.
Deni-kin 26-11-2011 04:14
quote:Originally posted by gosha-kun: Это
даже на больших (если 10-11 это большие) нельзя назвать "остается" в
строгом смысле слова, просто если поставить на предвзвод после выстрела и
еще раз спустить ударник, иногда бывет еле заметный "пук".
Э-э... На "хороших" Красах, и с 20 не будет...
-S-B-A- 26-11-2011 05:29
quote: стати... а не поддерживается-ли родной БК открытым при выстреле, самим давлением? Имеется в виду "стоковый", плоский, родной.
Если бы поддерживался открытым,то проблем с остатком воздуха небыло бы.
Deni-kin 29-11-2011 04:53
quote:Originally posted by -S-B-A-: Если бы поддерживался открытым,то проблем с остатком воздуха небыло бы.
При малом усилии пружинки в накопителе, её нет. Что
бы поставить такую пружину, необходима идеальная подгонка и ВК и БК.
Пружинка ставится только для поддержки клапанов в накопителе, а
закрываются они давлением после первого качка насоса. В ПСП системах,
такой фокус с пружинкой в накопителе не прокатит, там идёт борьба с
перерасходом, и порцайку газа необходимо точно дозировать, искать
золотую середину количества/качества. В МК системе мы можем позволить
себе выпустить весь накопленный газ из накопителя, при чём чем быстрее,
тем лучше. По этому при форме БК как на стоковом, его открытое состояние
поддерживается самим давлением, и если вообще исключить пружинки (и
накопительную и пружинку ударника), и не бить ударником по штоку БК, а
просто надавить на него, то он не будет стремится закрыться ни во время
выхода газа, ни тем более после, и поддерживать БК открытым при этом в
процессе всего цикла (инерцией ударника), совершенно не обязательно. К
стати, именно по этому и можно ставить на МК максимально облегчённые
ударники (капролон), но всё же они должны иметь какую-то массу
(внутренний утяжелитель), для преодоления сопротивления давления в
накопителе, давящем на закрытый БК. После открытия, БК закрывается
только после выхода всего накопленного газа (уравновешивания давления),
под воздействием максимально ослабленной пружинки.
TRANSFORMER 29-11-2011 09:49
quote:Originally posted by Deni-kin: К стати, именно по этому и можно ставить на МК максимально облегчённые ударники (капролон)
Тогда
почему в обсуждении на аиргане говорится, что после облегчения
ударника, скорость упала. (Для pcp крыса ударники облегчают).
Я вот себе даже утяжелять думал. А потом передумал, за скоростями ведь не гонюсь..
alexbg 29-11-2011 10:22
Не найдя убедительных доводов в пользу тяжёлого ударника эксперементировал сам. Взял вот и попробовал. Пробовал
утяжелять, вставляя направляющую, как в начале темы описано. Получил
падение скорости. Пробовал облегчать, соответственно поставив более
сильную пружину. Получил прирост скорости. Для себя сделал вывод: лёгкий
ударник увеличивает скорость открытия клапана, выше пиковое давление,
отсюда прирост скорости. Тяжелый ударник увеличивает не только
продолжительность открытия клапана, но и время открытия, отсюда падение
скоростей. Пускай, кто хочет, тот и утяжеляет. А я буду облегчать.
-S-B-A- 29-11-2011 15:43
quote: При малом усилии пружинки в накопителе, её нет. Что бы поставить такую пружину, необходима идеальная подгонка и ВК и БК
У
меня накопитель упирается с зади во втулку.Чтобы ударник открывал
клапан шток сделан длиннее.Я укоротил шток так, чтобы выступал из
накопителя на 5мм.Выточил новый удалник, который открывал клапан на
3мм.Скорости старые,воздух не остается на 15 качках.Поставил резиновое
кольцо,чтобы ударник не бил по втулке.Ход стал 0.5мм.Отстрел показал
резкое падение сеорости и воздух стал оставаться с 1 качка.Вывод-клапан
стремится закрыться даже при низком давлении.Диаметр клапана
7мм,запорный поясок 5.5мм.При одном качке клапан я открываю нажатием
пальца,со старым этот номер не проходил.
Deni-kin 29-11-2011 18:46
quote:Originally posted by -S-B-A-: Ход
стал 0.5мм.Отстрел показал резкое падение сеорости и воздух стал
оставаться с 1 качка.Вывод-клапан стремится закрыться даже при низком
давлении.
0,5мм. это не открытие БК, это
можно отнести к медленному стравливанию. Клапан просто задувает,
засасывает обратно в эту щель (в область пониженного давления), и
задувать будет клапан любой конструкции.
-S-B-A- 29-11-2011 20:00
quote: 0,5мм.
это не открытие БК, это можно отнести к медленному стравливанию. Клапан
просто задувает, засасывает обратно в эту щель (в область пониженного
давления), и задувать будет клапан любой конструкции.
Согласен,чем
меньше открытие,тем больше шансов закрыться.НО.Когда увлекался СО,на
651 поставил регулятор мощности.Принцип простой, ограничитель хода курка
на 3 положения.Так клапан там открывался чисто механически,на 0.3мм,на
0.5мми на 0.8мм.Скорости были 120м,140м и 160м.И четко все
срабатывало.Если бы клапан стремился закрыться, то скорости были
постоянными.Правда и клапан там мелкий.Сейчас на 1377 увеличил ход
открытия, сделал 3.5мм,поигрался поджимом пружины.Скорости почти
стабильные.Больше влияет темперетура.МО.И длинна ствола.Летние записи
показывают большое увеличение скорости при тех же качках.На 3 качках
получал 139м,а сейчас 133м не перешагнуть.Новый ударник с регулировкой
поджима штока клапана.
RommT 29-11-2011 20:38
Слишком лёгкий
ударник не откроет клапан на высоком давлении даже с очень тугой
пружиной, проверено. С тяжёлым ударником хоть и перерасход, но клапан во
время выстрела открыт широко и воздух выходит быстрее. Подрегулировал поршень, с 25 качков звук без модера как у сильной питарды. Полуграм
теперь летает больше 260м.с. с короткого, а ЖСБ монстр стабильно 208,
причём почти не зависимо от качков, лишь при самых больших давлениях
сначала возростает до 212, а потом резко падает до 200. Думаю сделать
быстросъёмный приклад, чтобы получился компактный карабин, а то большой
Крыс разобран, а с одной руки плохо стреляю.
-S-B-A- 29-11-2011 20:42
quote: Думаю сделать быстросъёмный приклад,
У меня есть пендокостыль, так с ним неудобно накачивать.С пистолетной быстрее.
Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42
На "хороших" Красах, и с 20 не будет...
