Нельзя так просто
скидывать со счёта пружины. Не даром в псп есть гайки поджатия. Там они
критичны для настройки системы. МК, это та же псп, но с редуцированным
резервуаром и встроенным насосом. Вспомни видео про многозарядные МК.
Суть в МК крысе такая, чтобы боевая пружина послала боёк с такой силой,
чтоб удар по штоку открыл клапан на всё время выхода воздуха. А пружина
накопителя в идеале должна быть настолько слабой, чтоб только удержать
клапана в начале закачки, всё остальное делает воздух ВД.
Demonos 12-09-2008 12:56
Естественно я имел в виду псп прямоточку.
Konstantin_E 12-09-2008 01:00
quote: Суть
в МК крысе такая, чтобы боевая пружина послала боёк с такой силой, чтоб
удар по штоку открыл клапан на всё время выхода воздуха.
Правильно. Только в МК есть своего рода поблажка- пружина ударника
может быть немного сильнее чем надо. Хуже от этого не станет.
cKOSOI 12-09-2008 20:48
Yrka скоро выпустит. Я уже 2е суток не ем и не сплю - мечтаю о пендале.
Tranklykator 13-09-2008 12:17
Нет, говоря
про остающийся воздух, я имел в виду такой вариант - например, накачали
15 качков. Так вот, скорость будет выше, если после выстрела воздух
останется, чем если уйдет весь. Само собой, после выстрела остаток надо
выбить вхолостую... Хотя подумал - это бред. Возможно 3 варианта - 1
Клапан закрылся раньше, чем пулька покинула ствол. Неоптимальный вариант
- т.к пульку после этого разгоняет лишь воздух, оставшийся в канале
ствола и его давление падает быстрее, чем при открытом клапане
накопителя - не используется полностью длина ствола и скорость меньше
максимальной. 2 Клапан начал закрываться одновременно с выходом
пульки из ствола - оптимальный вариант т.к ствол был сообщен с
накопителем максимально открытым клапаном все время, пока там была
пулька и воздух совершил максимальную работу. Скорость максимальна, даже
если после закрывания клапана остался воздух 3 Клапан закрылся
позже, либо вообще не закрылся - тоже, что и 2 вариант, только весь
оставшийся воздух пошел на звук), неоптимально из-за недостаточной длина
ствола. То есть, если при одинаковом количестве качков воздух
остался - то скорость не может быть выше, чем если воздух ушел весь....
ушел курить дальше
Demonos 13-09-2008 01:46
Есть ещё такой
параметр, как давление. И при 150бар в накопителе, в стволе оно будет
отличаться от 220 в нём же. При разной задувке скорость движения пули по
стволу будет меняться. По скольку в МК мы имеем задачей вытравить весь
воздух сразу, пружина наше всё. Но я тебя понял. Типа перерасход и лишние потери КПД. Оставь напасик.. Да
нет, не так. Максимальную скорость ограничивает только расширяемая
среда. А ей ой, как далеко до максимума, это не огнестрел. Тут сколько
сможем, столько вложим.
Avizenna 13-09-2008 15:13
quote: Да
нет, не так. Максимальную скорость ограничивает только расширяемая
среда. А ей ой, как далеко до максимума, это не огнестрел. Тут сколько
сможем, столько вложим.
А нет не так, все будет
зависеть от скорости истечения воздуха. Чем выще давление тем больше
потерь на переходах, изгибах и обтекании клапана. Поэтому и
характеристика нелинейная.
Tranklykator 13-09-2008 19:34
Сделал
сегодня новое колечко на перепуск взамен резинового, из материала,
похожего на муркину манжету (не вспомню название). При вклееном
перепуске крыс стал полностью герметичным - если заткнуть ствол, 3 качка
не выходят несколько секунд. Но скорость не изменилась ни на метр
. Я это все к чему - хочеца с 10 качков получить 200 м/с и все тут.
Понятно, что между 194 и 200 разница невелика, но все таки... Это вообще
возможно? Поскольку воздух выходит весь, то мы имеем 3 вариант -
фактически лишний воздух в накопителе, который мы старательно туда
задавили насосом, а он, сцуко, вместо разгона пульки только по ушам
ездит, заставляя выдумывать модератор. То есть, потенциально 10 качков
должно хватить для бОльшей скорости, только как ее достать? Неужели
только удлинением ствола? - способ неприемлемый, ибо нет длинного
ствола, да и не пистолет это уже будет. Некоторое увеличение
проходного сечения клапана тоже не помогло - при переделке был взят шток
3 мм вместо 3,3 и диаметр шляпки клапана 8 мм вместо 8.7, что увеличило
зазор между стенкой накопителя и клапаном. Разве только перестал
оставаться воздух, а скорость даже упала. Рекорд с 10 качков - 198 м/с
шаманство с посадкой штока и клапаном побить не помогло Попробую
уменьшить объем накопителя - по идее тогда мы получим меньше воздуха с
более высоким давлением, что лучше для короткого ствола, правда получить
более высокое давление мешает МО насоса... короче, буду пробовать, если
интересно, скину результат
Avizenna 13-09-2008 21:21
Ну незнай. Что-то
тут не так. У меня шток 2,35мм идеально притертый, клапан 8мм камера
расточена до 11,5 мм до самого конца. Перепуск идеально отцентрован (что
не маловажно), диаметр перепуска 3,6мм. Все загерметизировано, нигде не
травит. Так что ты теряеш где то в переходах несоостностях и может
еще где то подтравливает. Почитай в топике, кто что делал и выбери, что
тебе надо, только не торопись и акуратненько все сделай. Получиш
результат не хуже.
Nekrasov 14-09-2008 01:33
Есть пару
вопросов. Разобрал 1377, и непонятно откуда выпала тонкая шайбочка из
блестящего металла. Форма ее полусогнутая, выполняет роль плоской
пружины. Где ее родное место установки?
Если, не накачивая воздух,
передернуть досылатель и нажать спусковой крючок, возникает затихающий
звук типа "Дрынннн". Похоже на звук витков пружины в накопитетеле. Можно его как-то устранить? Вопрос
возник в связи с предстоящей установкой модератора - если он окажется
эффективным, то хлопка воздуха не будет слышно, и тогда будет заметен
это "дрыын".
Turhon 14-09-2008 01:40
quote:Originally posted by Nekrasov: Если,
не накачивая воздух, передернуть досылатель и нажать спусковой крючок,
возникает затихающий звук типа "Дрынннн". Похоже на звук витков пружины.
Возможно
ударник отскакивает по затухающей амплитуде от подпружиненого штока
клапана, помойму у меня тоже такое было. Не обращай внимания . Пружина тут непричём.
Nekrasov 14-09-2008 01:46
Как же не обращать, если оно слышно? И модер заглушать будет
Konstantin_E 14-09-2008 01:58
quote: хочеца с 10 качков получить 200 м/с и все тут.
Вот это амбиции!!! Колпачок весом 0,28-0,3грамма их удовлетворит! Вот же блин любовь к круглым цифрам...
quote: Разобрал 1377, и непонятно откуда выпала тонкая шайбочка из блестящего металла.
Выпала с оси шептала или спускового крючка. Своего рода подпирание последних, чтоб они не так болтались на оси.
Konstantin_E 14-09-2008 02:00
quote: Yrka скоро выпустит. Я уже 2е суток не ем и не сплю - мечтаю о пендале.
А на шо ота петелька? Снизу передней пробки?...
Nekrasov 14-09-2008 02:02
quote: Выпала с оси шептала или спускового крючка.
Тоже так вначале подумал. Но тогда их должно быть 2 или 4, а тут - одна всего :-O
d!k 14-09-2008 02:10
quote: Yrka скоро выпустит. Я уже 2е суток не ем и не сплю - мечтаю о пендале.
Судя по пластиковой коробке, не собирается Юрок на скорости 250 этак тяжелой выходить. опять будет где-нить 200 тяжелой.
Turhon 14-09-2008 02:12
quote:Originally posted by Nekrasov: Тоже так вначале подумал. Но тогда их должно быть 2 или 4, а тут - одна всего :-O
У меня такая есть и тоже одна, просто я точно не помню она была там всегда или я сам вставил...
Nekrasov 14-09-2008 02:27
Turhon Тогда осталось выяснить, какое посадочное место из четырех она должна занять
Turhon 14-09-2008 02:47
quote:Originally posted by Nekrasov: Тогда осталось выяснить, какое посадочное место из четырех она должна занять
Это не критично, можно запихнуть в любое из четырёх, но наверное должна стоять на оси спускового крючка.
Nekrasov 14-09-2008 03:02
Я так и сделал, но остались сомнения. Вообще-то неуемной экономии пиндосов следует давно привыкгнуть, и тут я наверное, зря удивляюсь.
PS.
Вопрос не по теме, сорри: а есть ли на форуме такой же классный, как
этот, топик, но посвященный старшему брату 1377 - Bendjamin HB17 ? Сколько ни рыл, но пока не нашел...
Коаксиальный курковый пистолет
. Я это все к чему - хочеца с 10 качков получить 200 м/с и все тут.
Понятно, что между 194 и 200 разница невелика, но все таки... Это вообще
возможно? 
. Пружина тут непричём.
