quote:Originally posted by
Alter: ...прочёл начало и конец тока... Внизу - модель для
экспериментов
Вот видишь, а я ведь отнесся с
пониманием и сочувствием, пригласил в короткую тему, не послал в длинную
"Идейка СМ, гляньте...", в которой аж 65 страниц, на третьей из которых
были вот такие хорошие рисунки
Этот - на 14-ой странице
Там
еще много чего было, но сегодня мы уже говорим о достоинствах и
недостатках практически реализованных моделей. Например (там
же, стр. 57
): Ведь
это предложенная тобой сегодня схема, только практически
реализованная.
quote:Originally posted by Alter: Дядько, от
полювання тобi у твоi роки...
Как человек, владеющий
и русским и украинским языками, позволю себе заметить, что русский язык
зачастую уступает украинскому в разнообразии. В частности, слово "охота"
в русском языке имеет два значения - 1) промысел дичи
("мыслывство" или "полювання" по-украински), 2) желание,
хотение, что по-украински звучит, как "бажання".
Словосочетание "Вот охота тебе" по-украински прозвучит, как "От
кортыть тоби" ("От нэймэться тоби"). Если еще когда-нибудь
возникнут проблемы с переводом, обращайся без стеснения - помогу .
quote:Originally posted by Alter: ...про бога
настав час подумати
А это никому не рано, и никогда
не поздно... .
arriva 28-01-2008 21:05
quote:Originally posted by
Alter: Дядько , от полювання тобi у твоi роки займатися цiею
темою, отут про бога настав час подумати , дiтях i iншому, понаписали
там багато , неасилил, буду писати тут.
Теперя к нашей
теме. Я *там* песать не стал , прочёл начало и конец тока. Мучается
народ-то . То звук не такой , то
опасения -поломаеццо, то на хрен оно надо
О
как... Чем столько писАть, лучше б больше читать. А то
получается:
"- А где суть? - А... ссуть они .. в песок"
vovik541304 28-01-2008 23:55
абалдели
штоль? - совсем ничё не понимаю.... понарисовали тут гипербалоидаффф
TVA 28-01-2008 23:57
quote:Originally posted by
vovik541304: ...совсем ничё не понимаю...
Так
именно для того и рисовали же! Еще и
фотографии ёвные есть! Специально посчитал - 115 страниц в шести
темах! А все потому, что надоело людям в перепусках ковыряться да
буратин на булки резать, устали друг друга с днюхами поздравлять.
Fake 29-01-2008 12:32
quote:Originally posted by
SteyR: Пока вы тут рисовали решил сделать давнюю мечту - уж и не
знаю как это назвать в свете новых открытий - просто два окна в канале ствола для
стравливания воздуха площадью 100кв.мм,т.е. в 6 раз больше чем сечение
канала.
Вот это сильно!!! Теперь главное что
бы с пули стружку не сняло в этих окнах.
TVA 29-01-2008 12:38
Обозначенная часть
явно лишняя - она не выполняет никакой функции, кроме торможения пули
трением в нарезах:
Если
ее отрезать - пуле только спокойней станет . Да и в модере на месте отрезанной части
будет больше полезного объема .
Devastate 29-01-2008 12:48
ну уж нет такое я делать никогда не буду.. фрезернуть
ствол до края нареза еще туды-сюды.. тем-б что твист известен..
полирнуть "в обрез" бронзой.. а вот это разве что как замену обрезанию... с целью
центровать по оси...
TVA 29-01-2008 12:51
quote:Originally posted by
Devastate: ...с целью центровать по оси...
А если
не центровать, а обрЕзать, пуля вбок полетит?
RoMANIAC 29-01-2008 01:00
quote:Originally posted by
TVA: Обозначенная часть явно лишняя - она не выполняет никакой
функции, кроме торможения пули трением в нарезах:
Если ее отрезать - пуле только спокойней
станет . Да и в модере на месте
отрезанной части будет больше полезного объема .
А мне кажетса,
что все нормально, если конец ствола обрезать, там где дульная фаска, то
пулю будет уносит кудато, потому что при отделении пуля будет иметь две
точки контакта со стволом, а не по всем диаметре.
А вот окошка
кажутса забольшими и конец ствола лутше б сделать по типу отсекателя...
Devastate 29-01-2008 01:00
quote:Originally posted by
TVA: А если не центровать, а обрЕзать, пуля вбок полетит?
Я стволы центровал..
чтобы сажать модеры не с дырой плюс
минус полкилометра, чтобы как влитые.. Владимир, вы заказывали или
делали сами? Делали-бы сами вопросы бы не задавали.
TVA 29-01-2008 01:02
Почему-то
вспомнился старый конструкторский анекдот:
На карандашной фабрике
внедрили рацпредложение - так как последние три сантиметра карандаша
невозможно использовать (огрызок выбрасывают), то целесообразно не
вкладывать в эти три сантиметра грифель.
Убрали грифель, получили
колоссальную экономию.
Прошло время, поступает новое
рацпредложение - последние три сантиметра карандаша не имеют грифеля,
использовать эту часть невозможно, ее все равно выбрасывают,
целесообразно ее отрезать прямо на фабрике.
Логично, укоротили
карандаш на три сантиметра, получили колоссальную экономию.
И так
за несколько лет серийного выпуска благодаря рационализаторам от
карандаша осталось всего три сантиметра длины. Без грифеля.
Devastate 29-01-2008 01:04
quote:Originally posted by
SteyR: неее, эта штучка нужна. Здесь будет крепиться модер, воздух
из окон - в заднюю камеру, а что пролетит вперед - будет глушиться
обычным дедовским способом. Плюс этой штукой жесткость канала
обеспечивается - без него направляющие как камертон будут дрыгаться -
кучность - ноль!
+1... только на колене это
не делается..
ЗЫ. Я предложил мне кажется лучший вариант. Именно
фрезой до края нареза (глубина). по твисту (продольно).
PS я ствол
не резал.. дорого это удовольствие а
вот соосные модеры делал вплоть до 45 градусов окошки по 5 на сторону.
работают хорошо..
TVA 29-01-2008 01:07
quote:Originally posted by
Devastate: Владимир, вы заказывали или делали сами?
Никогда
не заказывал, делал только сам. Покупаю, как полуфабрикат, и
дорабатываю или переделываю до нужной мне кондиции. Иногда, очень
редко, бывают приятные исключения, к примеру - редуктор и шептало от
Nik_n, где ни прибавить, ни убавить .
Devastate 29-01-2008 01:09
quote:Originally posted by
TVA: Никогда не заказывал, делал только сам. Покупаю, как
полуфабрикат, и дорабатываю или переделываю до нужной мне кондиции.
Тогда
в чём вопрос куда полетит?
Меня например очень удивляют
модераторы для 4.5 с проходным 6-7мм
Равно
как и доработка модератора (если цепляет или стп меняется).
ЗЫ.
Про продукцию корифеев молчу. Т.к не х..м делано.
TVA 29-01-2008 01:16
quote:Originally posted by
Devastate: Тогда в чём вопрос куда полетит?
Вопрос
(а вернее, ответ) в том, что будет эта часть или не будет, пуля все
равно полетит прямо. Что ж вы все такие серьезные?! Хорошо, буду тоже
серьезным, как это ни противно
Если
эти фотографии не шутка и на них действительно ствол, прошу SteyR
провести опыт с листом по методике, описанной здесь:
Если отклонение листа превысит величину 10-12см, обычную для УОС
с ЛК, то вырезы сделаны напрасно, т.к. именно вылетающая за пулей струя
приводит в РСР к возникновению звука выстрела при высвобождении
накопленной в ней (струе) кинетической энергии.
Прошу заметить:
если бы такое решение с вырезами было предложено для огнестрела или ППП,
я был бы несомненно "за".
Devastate 29-01-2008 01:23
quote:Originally posted by
TVA: Вопрос (а вернее, ответ) в том, что будет эта часть или не
будет, пуля все равно полетит прямо. Что ж вы все такие серьезные?!
МММ..
если сделано хорошо "таки да".
Меня удручает много лишнего
материала снятого.. Проще до большего радиуса.
ЗЫ. Серьёзный
потому как забодало.. хочу массового производства. Запродам
станок... оставлю только СолидВоркс
TVA 29-01-2008 02:52
quote:Originally posted by
SteyR: ...спорить ни о чем не буду
А так
хотелось... Но моя просьба провести
простой тест с листом остается в силе. Для тех, кто хотел бы преодолеть
стереотипы, унаследованные из теории внутренней баллистики огнестрела,
результат этого теста будет полезен.
Заранее признателен.
Alter 29-01-2008 11:29
quote:Originally posted by
TVA: А это никому не рано, и никогда не поздно... .
Ну вот тоже видишь,
сразу бы дал рисунки, то я может и не нервничал, перечитывая тот
Ленинский том . А ведь верхний мой
совпал-гадом буду, не видел раньше, потому что неинтересно было, а щас
прослабило вот . Рассмотрим подряд 5
рисунков. 1) Нарисован неправильно, потому как входное отверстие
мембраны надо задирать по самый вверх(угол поворота), в природе нет
такого материала, который выдержал бы такие знакопеременные нагрузки на
изгиб под 45,практически не приспособляемый к скоростям пуль. Если будет
делать журналист, то *туда ему и дорога* . 2) Ну моя-его схема , реализуемая, при
настройке на один вид пуль, одно давление, да исчо с самой настройкой
употеешь, если газодинамику не знашь , а
если даже и знашь- всё равно употеешь. 3) Мёртвая схема. 4) Клон
2-й. Вторая перегородка, очевидно для полного отлова пули в
стволе!)))))))). 5) Пятая вовсе не моя, так как я предложил тонкую
настройку с возможностью визуально отслеживать положение мембраны,
засчёт введения смотрового окна, *вечного* шарнира и пружин. На
фотографии мембрана сделана из чую из чего-то *пластмассового*. О чём
говорят зазубрины на пазике? А говорят они о нехорошем или это напильником так неаккуратно
тиранули?. Да и сам материальчик говорит о том , что хозяин оного
подстраховался , резанёт пуля, так просто срежет, тож те не стальная
рулетка. А сколько у этой типа пластмассовой пластины будет циклов
туда-сюда? Чую немного, да ещё остаточная деформация. Понимаешь,
большинство ребят останавливает именно то, что неизвестно, когда такое
устройство хряпнет в модере, ну глушит, глушит, но на винтовке +- 40 мм
роли не играют, а пистолетами тут мало кто занимается, карабинчиками
балуются. Говоришь , значит, любви все возрасты покорны?)) А многие
ужо в 35 отсюда линяют , перегорает понимашь, то я и удивился-шой та
дядьку на таке заколбасило. От удивления даю исчо одну схему, увиденную в
одном журнальчиге, тоже по теме отсечки. Шарики из мягкого материала(не
наю именно). Чем выше несоосное отверстие-тем лучше. Вот те и вся
атсечка . Ну как это будет работать -не
знаю, може Fake исделает? Длина трубы тоже роль будет играть.
Fake 29-01-2008 12:08
quote:Originally posted by
Alter: 1) Нарисован неправильно, потому как входное отверстие
мембраны надо задирать по самый вверх(угол поворота), в природе нет
такого материала, который выдержал бы такие знакопеременные нагрузки на
изгиб под 45,практически не приспособляемый к скоростям пуль. Если будет
делать журналист, то *туда ему и дорога* .
В
Ленинских томах было указано, что мембрана качается на оси. В
первоначальном положении должна была фиксироваться либо упором и
пружинкой, либо магнитом (если перевернуть ее что бы ось была сверху).
quote:Originally
posted by Alter: 3) Мёртвая схема.
Особенно,
если не знаешь что красная деталь из магнита.
quote:Originally posted by
Alter: 5) Пятая вовсе не моя, так как я предложил тонкую
настройку с возможностью визуально отслеживать положение мембраны,
засчёт введения смотрового окна, *вечного* шарнира и пружин.
Зачем
отслеживать положение мембраны через окно, если это можно сделать перед
сборкой? Тем более, что при таких углах мембраны и опорной поверхности,
мембрана все равно не перекроет отверстие
Качающийся на оси подпружиненный лепесток
с регулировкой первоначального положения - это первое что я сделал.
Потом отказался. Причину поймешь сам, когда попытаешься вписать свою
схему в реальные размеры модератора. А то, по грубым прикидкам, он у
тебя 50мм в высоту.
Делать твою схему с мягкими шарами я делать не
буду, т.к. не вижу принципа удержания шаров в исходном состоянии, что
бы они не ловили пулю. Да и эксцентрик мне не по зубам.
Alter 29-01-2008 13:41
Да , чёрт, не люблю я
классиков . Если пластина жёсткая, ещё
куда нишло, но угол атаки у неё такой , что словит пулю при любом
раскладе, тут чем меньше угол наклона мембраны по отношению к наклонной
поверхности, тем лучше. Опять таки потребует точной невыполнимой
настройки. И потом, если рисуешь, рисуй как положено с осями , магнитами
и упорами. Магнит в этом случае-это смерть сразу .
Если красная деталь из магнита, значит
модер из .. немагнита!))). Если потоку воздуха удасться его таки выбить
, так как зазор должен быть(и я думаю немаленький зазор ну 0.5мм), то
два варианта -либо он банально отлетит в сторону ствола при
отбое(магнитной составляющей может не хватить), или сработает гораздо
позже, возможен третий вариант-он не сработает вообще из-за одинаковости
напора воздуха -магнитик то толстенький-обтечь надо . Со временем пуля расколбасит *немагнитный*
канал , а прорыв воздуха ии.. привед .
Поди сосчитай ещё ту самую магнитную составляющую с напором воздуха и
сделай таковой магнит исчо. Можно было бы призадумаццо, если бы диаметр
шара был 6мм, но тогда схема выглядела бы иначе. Тогда нужен не магнит ,
а мягкая пружинка ваще. Плавно пришли к схеме 2.
Настройка через
окно производится ввиду отсутствия какого-либо расчёта этого дела, всё
на голых опытах -смысл найти положение мембраны и подобрать пружину, а
потом можно и целиковый лепить. Регулировка через окно может
понадобиться при падении скорости, ввиду опорожнения резервуара. Може я
пропустил что, но скажите , как эта штука реагирует на разброс
скоростей? А чо нарисовать с
размерами?)))))). Эксцентрик никому не по зубам, шары не
удерживаются никак , а просто свободно катаются. Они мягкие и даже если
словят пулю, то пропустят её лекго и непринуждённо. На фото шаров были
видны потёртости от прохода пуль(правда огнестрельных ).
Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42
. 
такое я делать никогда не буду.. фрезернуть
ствол до края нареза еще туды-сюды.. тем-б что твист известен..
полирнуть "в обрез" бронзой.. 
